首页 >> 论坛 >> 转贴
字体∶
冯学荣:伊藤博文和李鸿章的马关谈话(一)

金枪鱼 (发表日期:2016-08-20 20:29:17 阅读人次:8823 回复数:37)

  甲午战争后期,李鸿章代表大清帝国到了日本马关,和伊藤博文进行谈判,二人的谈话,中日双方的速记员均有记录,中方史料名为《马关议和中日谈话录》,事实上中日双方的记录我都读过,我惊叹双方速记员的精准,彼此都无愧于“人肉录音机”的称号,中日各自记录的两份谈话录内容基本相符,双方印证之下,可见《马关议和中日谈话录》属于可信史料,今天请读者跟随老冯一起,穿越时空,回到马关的谈判桌上,一起来听听当时李鸿章和伊藤博文,都谈了些什么(原文系文言文,老冯已将全文翻译成现代中文)

  
第一轮谈判(公历1895年3月20日)

  
伊藤博文:中堂您这次来日本,一路上还顺利吗?

  


  
李鸿章:还顺利,就是在成山停留了一天,承蒙您两位(指伊藤博文和陆奥宗光)在岸上准备场所,感谢你们。

  


  
伊藤博文:这里位置比较偏僻,我们找不到与头等钦差(指李鸿章)您的身份相匹配的场所,实在是抱歉!

  


  
李鸿章:不敢不敢。

  


  
伊藤博文:今天我们首先要互相核查委任状。

  


  
(双方核对彼此之委任状)

  


  
陆奥宗光:我们天皇的委任状,您看了觉得怎样?

  


  
李鸿章:看了,没问题。我们(光绪)皇帝的委任状,您看可以吗?

  


  
伊藤博文:这次的委任状没有问题。

  


  
(李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》,读毕交给伊藤博文)

  


  
伊藤博文:停战这件事,我明天答复你们。

  


  
伊藤博文:双方的委任状,我们彼此留档,可以吗?

  


  
李鸿章:没问题。

  


  
伊藤博文:贵国的委任状,行文挺好,就是缺了光绪皇帝的签名。

  


  
李鸿章:我国风俗与外国不同,我们用个人盖章,效力与签名一样。

  


  
伊藤博文:这次我就不较真了,但是贵国既然诚意与外国交好,为何不按照国际惯例办事(指签名)?

  


  
李鸿章:我国皇帝从来不亲笔签名的,我也不好强求皇帝签名。

  


  
伊藤博文:上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和,(二人官阶太低),似乎没有诚意,这次中堂大人您来了,我们才相信贵国的诚意。

  


  
李鸿章:我国如果没有诚意,就不会派我来,我如果没有诚意,也不会来到这里。

  


  
伊藤博文:这次我们谈的是两国大事,影响深远,中堂大人见多识广,希望我们彼此能谈和成功、将来两国都受益匪浅。

  


  
李鸿章:在亚洲各国,中日两国最为相邻,又是同文,为何要结仇?今天的纠纷只是暂时的,长远来讲,还是以和好为上策,如果世代为仇,不但对中国没有好处,对日本也没有好处,您看欧洲各国,虽然军事力量强大,但是彼此不轻易打仗,我们都是亚洲国家,应该学习欧洲,希望我们以亚洲大局为重,永远和好,这样我们黄种人才不会被白种人欺负啊。

  


  
伊藤博文:中堂大人的话说到我心坎里了,事实上这个话,十年前我在天津就已经对中堂大人说过,谁知道(两国关系)至今还是老样子,实在令人抱歉。

  


  
李鸿章:那时候听到您说这个,很佩服,也佩服您推动日本改革,使日本成为今天这样,但我中国的事情,受旧俗牵绊,未能如愿以偿,当时您劝我说中国地大人多,改革应以渐进为宜,转眼间十年了,我国还是老样子,我很抱歉,心有余而力不足啊,贵国日本的军队,以西式练兵,兵精马壮,内政各项也日新月盛,这次我去北京和很多同僚聊天,也说到我国必须要变法才能自立啊。

  


  
伊藤博文:天助有德之人,如果贵国锐意奋发,老天一定会帮你们的,老天对待世人都是平等的,关键在于各国要自强。

  


  
李鸿章:您把日本治理得这么好,真的令人羡慕。

  


  
伊藤博文:中堂什么时候上岸住吧?那样更方便议事。

  


  
李鸿章:那就有劳阁下准备住所,我明天上午上岸。

  


  
伊藤博文:我们明天下午两点钟再谈吧。

  


  
李鸿章:两点半吧。我与您是老朋友了,你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)有话可以直说,不必客气,以办大事为重。

  


  
李鸿章:贵大臣(指伊藤博文)办事卓有成效,才华高超,心思缜密。

  


  
伊藤博文:(日本兴旺)是我们天皇的功劳,我没有什么功劳。

  


  
李鸿章:贵国天皇固然英明,但您的功劳也不小。

  


  
李鸿章:你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)的家是在一个地方吗?

  


  
伊藤博文:没有。不在一起。

  


  
李鸿章:你们都是什么时候来这里的?

  


  
伊藤博文:陆外署(陆奥宗光)三天前就来了,我是昨天才到的,平时我在广岛和东京之间跑,坐火车要三十几个小时,办理军事、财政、外交等,也是忙死了。

  


  
李鸿章:贵国天皇现在在广岛游玩多久了?

  


  
伊藤博文:已经七个月了。

  


  
李鸿章:你们天皇勤政啊,令人敬仰。

  


  
伊藤博文:对啊,天皇什么都管,军事国事,每天的谕旨都是自己写。

  


  
李鸿章:这里和世界各地通电报吗?

  


  
伊藤博文:电报都通。

  


  
李鸿章:哦,那就好,我有电报要发回中国。

  


  
伊藤博文:上次贵国张荫桓大人来,我没有允许电报局给他发电报,这次您来不同,我会叫当地电报局给您照发。

  


  
李鸿章:当时还没开始谈嘛。

  


  
(李问年龄,伊藤博文答55岁,陆奥宗光答52岁)

  


  
(冯学荣评:这里有一个魔鬼细节:伊藤博文此时已经安排技术高手,破译李鸿章与北京的一切往来电报,所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌)

  


  
李鸿章:我今年73岁了,真没想到在这里和贵大臣重逢,您年富力强,精力充沛,逍遥自在啊。

  


  
伊藤博文:日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会,办事很棘手。

  


  
李鸿章:贵国的国会,相当于我国的都察院。

  


  
伊藤博文:十年前我就劝您撤掉都察院,您当时对我说都察院制度从汉朝就有了,年代久远,要撤很难,但都察院都是些庸人,使国事难行,我觉得你们中国要学习西方,要大胆起用年富力强的人才,所有旧制度都要撤掉,贵国才有希望。

  


  
李鸿章:现在中国上下,不是没有明白时务的人,而是有关部门各自为政,互相制衡,没有一个强有力的能人说了算。

  


  
伊藤博文:外面各省各部虽然不听话,但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。

  


  
李鸿章:总理衙门官员虽然多,但老大是可以说了算。

  


  
伊藤博文:现在总理衙门的老大是谁?

  


  
李鸿章:恭亲王。(日本)大鸟和夏本两位大臣,现在在哪个职位?

  


  
伊藤博文:夏本在农商部做事,大鸟现在在枢密院做顾问,你们袁世凯现在在干什么?

  


  
李鸿章:他?回河南老家去了。

  


  
伊藤博文:他还在营务处吗?

  


  
李鸿章:他官小,无足轻重。

  


  
李鸿章:我们的委任状既然都交换了,我们就尽快开议(和平)条款吧。

  


  
伊藤博文:没问题。

  


  


  


  
第二轮谈判(公历1895年3月21日)

  


  


  
李鸿章:你们给我准备的住所很好,我住得很舒服,十分感谢。

  


  
陆奥宗光:我们本来还为您准备了厨师,是您推辞了,我只好遵命。

  


  
伊藤博文:昨天你们提到停战一事,我们的回复已经准备好了。

  


  
(日本书记官用英语朗读停战条款)

  


  
陆奥宗光:英语的叙述,比较清晰。

  


  
李鸿章:现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关,为什么在停战条款里面声明日军需要占据这些地方?

  


  
伊藤博文:是贵国要停战,所以我军应暂时占据这些地方,作为担保。

  


  
李鸿章:这三个地方中国部队较多,你们日军来占,那我们去哪?

  


  
伊藤博文:随便你们去哪,中日两军要事先划定中间地带。

  


  
李鸿章:两国军队相距太近,容易惹事生非,而且天津我国官员也很多,他们又退往何处呢?

  


  
伊藤博文:这是细则了,不必现在谈,您首先告诉我:对于停战条款,您同意还是不同意?

  


  
李鸿章:细则也是要事先问清楚的,因为有些细节很重要,不得不事先说明白。

  


  
伊藤博文:您先仔细看看条款,然后再说吧。

  


  
李鸿章:天津是通商口岸,难道你们日本要管辖它?

  


  
伊藤博文:可以暂时交给日本管理。

  


  
李鸿章:日本兵到了天津,兵营将设在哪里?

  


  
伊藤博文:你们中方部队退出兵营,我们的兵就住进去,如果不行,那么我们另行建造兵营。

  


  
李鸿章:那…..你们是想待着不走了?

  


  
伊藤博文:这个要看停战多久了。

  


  
李鸿章:停战多久,是谁说了算?

  


  
伊藤博文:停战期间的长短是你我双方谈,但不能拖得太久。

  


  
李鸿章:既然待不久,我们何必要将这三处地方让出?且这些地方都是兵家必争之地,倘若议和失败,那你们岂不是反客为主了?

  


  
伊藤博文:停战期满,谈和成功了,我们的兵自然会退出。

  


  
李鸿章:中日两国是兄弟之邦,您开的停战条款,未免逼人太甚了,可不可以另找其他办法?

  


  
伊藤博文:暂时没想到其他办法,现在两国交战,是你们要停战,那么我们当然要占据有利地点,我们才不会吃亏,按照国际惯例,停战有两种:一种是全面停战;一种是指定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。

  


  
李鸿章:可不可以先议定某几个地方停战?





Page: 2 | 1 |

 回复[1]:  金枪鱼 (2016-08-20 20:30:05)  
 
  (未完待续,明天接着发)

 回复[2]:  骏骏 (2016-08-20 21:48:08)  
 
  这资料蛮有意思的,我都看到六了,你还在卖关子

 回复[3]:  金枪鱼 (2016-08-21 11:56:50)  
 
  科长:我也看到六了。

  
但其他人并不一定看到了啊。

 回复[4]:  金枪鱼 (2016-08-21 11:58:05)  
 
  (续上篇:谈判之初,李鸿章提出停战的要求,因为清军在战场上一路败北,李鸿章一方面希望通过停战,挽回清军不必要的伤亡,更重要的是通过停战,暂时压住日本的兵锋,以防日军步步逼近北京,不料伊藤博文老奸巨猾,他说:停战可以,但是您要允许日军进驻山海关、天津和大沽口。这样一来就掐住了大清的咽喉,李鸿章深知这样十分危险,所以不敢答应,于是两人继续打太极……)

  
(冯学荣点评:注意,停战与和平不是一回事,停战是暂时性措施,和平是两国长远协定)

  
伊藤博文:那您老希望哪几个地方暂时停战呢?

  


  
李鸿章:承蒙贵国邀请,我来贵国谈和是诚心诚意的,我的国家也是诚意满满的,刚开始谈停战,您就开口要求占据我国三处险要地点(天津、山海关、大沽口),我身为直隶总督,这三个地方都是我的辖区,您叫我的老脸往哪搁呢?试问伊藤大人,将心比心,如果换了您是我,您会怎样想?

  


  
伊藤博文:中堂您来日本谈和,此时两国并未停战,您为了贵国,希望停战,我为了日本,要停战的话,只能这么办。

  


  
李鸿章:希望您给个替代方案,以显示贵国真有和平诚意。

  


  
伊藤博文:我实在没有其他办法,两国相争,各为其主,国家大事与个人交情是两码事,停战是在打仗期间谈的,我是依照国际惯例提的方案。

  


  
李鸿章:我们两国既然要谈和,那么就应该停战,如果一边谈一边打,那么谈和的诚意在哪里呢?

  


  
伊藤博文:如果要停战的话,那么我们的条件不会变,如果您不认同,那么我们可以将停战一事搁置不谈,先谈别的。

  


  
李鸿章:如果说我们暂时不谈停战,先谈和平条款,您可以出示条款给我看看吗?

  


  
伊藤博文:中堂的意思是不同意停战条款?直接谈和平条款?

  


  
李鸿章:昨天会议上我已经说了,我们谈和坦率,从来不说假话,您所提出来的停战条件(日军占据天津、山海关、大沽口),我们实在很难答应。

  


  
伊藤博文:是中堂您先提出停战要求,我们才摆出那些条件,如果您不提停战,那么我们当然可以先谈和平条款。

  


  
李鸿章:我们两人忠心为国,但也需要顾及大局,我们国家根本没有准备和外国打仗,我们招的新兵,都还没有来得及训练,今天既然到了这个地步,我们中日两国是邻邦,怎么能长期相争?从长远看还是要和好,但是要和好,则需要给我们国家留个体面,否则我国上上下下一旦伤了心,则和平也很难持久,我说这个天津山海关,是北京的门户,请贵国的兵,不要攻击这些地方,否则北京震动,我国会很难堪,我也会很难为情,而且这次两国交战,其实是为了朝鲜,今天我军已经退到奉天(沈阳)了,贵国的兵也差不多杀到直隶了,如果贵国的部队不攻击天津山海关的话,则我们可以暂时不论停战,直接谈和平条款。

  


  
伊藤博文:今天的局势发展到这个地步,也不是我的责任,战争一打起来,打到什么地步为止,谁能预料?其实从一开打,我就有心谈和,只是贵国一直没有谈和的诚意,从现在开始,战争的局面又将有大变化,所以只要贵国想停战,那么我们必须占据天津、大沽口、山海关为担保。

  


  
李鸿章:这样好吗?我签字同意这三个地方质押给贵国,但是贵国不必真的派兵占领,可不可以?

  


  
伊藤博文:那如果我们在停战期间谈和不成,这三个地方还不是要打?

  


  
(中方)参议:这样吧,我们不停战,但是在谈和的过程中,我们定一个期限,在这个期限内,日军不攻击这三个地方,可以吗?

  


  
伊藤博文:这样还不是一样交战?只要谈和未成一天,两国军队就互相攻击,很难指定不打哪里。

  


  
李鸿章:您把和平条款先亮给我们看看?

  


  
伊藤博文:那么停战一事,你们是谈?还是不谈了?

  


  
李鸿章:暂时搁置吧。

  


  
伊藤博文:你现在说不谈停战,但是等我们谈和平条款时,你们始终还是要提起(停战)的。

  


  
李鸿章:您不是说过吗?停战有两种,一种是全线停战,第二种是局部停战,我们要求贵军不攻击天津、山海关、大沽口,就是局部停战嘛。

  


  
伊藤博文:您其实是希望全线停战,但是我们日本兵分布很散,很难全线停战,而且您说的这些地方(天津、山海关、大沽口)停战,我仔细想了下,其实很难保证,而且局部停战只适用于战场上的停战会议,我们位处马关,离战场这么远,就没有必要谈局部停战了。

  


  
李鸿章:请贵大臣您出示和平条件。

  


  
伊藤博文:我说过了,请您首先确认,是不是不谈停战了?

  


  
李鸿章:贵方开出的停战条件,太过苛刻,我们做不到,但是贵国既然请我来了,就一定预备有议和条款,对不对?

  


  
伊藤博文:对的,我们的和平条件,已经拟好了。

  


  
李鸿章:那么就请拿出来给我们看看吧。

  


  
伊藤博文:那么停战一事,就真的不谈了?

  


  
(冯学荣点评:伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件,因为这样日军就可以掐住清廷的咽喉,则日方的谈判筹码就更多)

  


  
李鸿章:停战条件,我方很难办到,而且您又没有替代方案,既然这样,我们就先谈谈和平条款吧。

  


  
伊藤博文:那么您提出的停战请求,您是撤回请求呢?还是声明不能接受停战条件?

  


  
李鸿章:如果我声明不能接受停战条件,贵方会怎样做?

  


  
伊藤博文:如果那样的话,谈和就要另找时间、重新安排了。

  


  
李鸿章:您的意思是还没有拿定主意?可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗?

  


  
伊藤博文:那就看您怎样回复我的停战条件了。

  


  
李鸿章:我打算回复说,停战条件我方很难接受,暂时搁置,请立即开始谈和平条件,这样行吗?

  


  
伊藤博文:中堂刚开始看到停战条件的时候,说仔细想想然后再回复,可是转眼间又说万万不能接受,我们还是请中堂您先仔细考虑一下,然后再回复我们吧。

  


  
李鸿章:那么就给我几天时间、让我好好想想吧。

  


  
伊藤博文:要多少天?

  


  
李鸿章:一个礼拜。

  


  
伊藤博文:太久了。

  


  
李鸿章:假如我回复说停战条件无法接受,那么您到底还和我议和不议和?

  


  
伊藤博文:还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下,要么您整个将停战要求撤回,我当作没有听到,然后我们就可以直接谈和平条件,我只是不希望您在谈和期间不断请求停战、停战、停战。

  


  
李鸿章:其实只要和平条件谈妥了,不用谈停战,自然也停战了。

  


  
伊藤博文:贵大臣您到底需要多少天答复我?

  


  
李鸿章:四天之后答复。

  


  
伊藤博文:最晚三天吧,而且是越快越好。

  


  
李鸿章:我希望贵国开出的和平条款,不要像停战条件这么过分。

  


  
伊藤博文:我认为不过分。

  


  
伊藤博文:太过分了,也谈不拢。

  


  
伊藤博文:我们两国派大臣会谈,意义正在于此。下一轮谈判,我们什么时候举行,我们可以提前约定。

  


  
李鸿章:让我好好想想。我的回复公文写好之后,是我亲自交给您呢?还是我派人送到您府上?

  


  
伊藤博文:随便,无所谓。

  


  
李鸿章:我回复公文写好之后,派人找您,再约下一轮谈话时间。

  


  
(伊藤博文问陆奥宗光,陆奥说对,这样办可以)

  


  
李鸿章:我只希望贵大臣以大局为重,您所提出的和平条款,千万不要超出我的权限。

  


  
伊藤博文:我也很愿意顾全大局,有益于中日两国,只是不知道贵国会怎样回应。

  


  


  
散会

 回复[5]:  金枪鱼 (2016-08-21 11:59:29)  
 
  (续上篇:上一轮谈判,李鸿章希望先停战再谈和,不料伊藤博文提出驻兵天津、山海关、大沽口的苛刻条件,李鸿章不敢答应,而伊藤博文又不甘心放弃,于是两人休会三天,这是新一轮谈判)

  
第三轮谈判,公历1895年3月24日

  
李鸿章:上回谈的停战条件,我们已作答复。

  


  
(于是中方用中文朗读回复公文,并由李鸿章将答复文稿中英文,亲自交给伊藤博文,伊藤与其诸位部下对中英文的文本研究了好久)

  


  
伊藤博文:中堂对停战一事,搁置不提,对吗?

  


  
李鸿章:暂时搁置吧,我这次来主要是为了议和的。

  


  
(伊藤博文于是又仔细读李鸿章的复函,并与幕僚商榷,又拿起烟来抽,反复思考)

  


  
伊藤博文:其实在中堂您未动身之前,我和贵国一样,都清楚战争的形势,我也是诚心讲和,重修旧好的。

  


  
李鸿章:我已经老了,从来没有出过国,这次我国朝野鉴于形势,知道我和贵大臣您是老相识,所以特意派我来此,这也证明我国确实是诚心讲和,我无法推辞。

  


  
伊藤博文:这次谈和,所有条款一旦谈妥,必须遵照实行,我看历史上贵国与外国签订条约,曾经有不守信用的时候,这次战争事关重大,所以国家派我来与您谈,一旦我方允诺了条款,我方一定履行,希望贵国也要信守承诺。

  


  
李鸿章:您所说的是道光年间我国和外国刚刚发生交往的时候吧,其实自从咸丰、同治之后,我国和外国所签的条约,没有不守信用的,就说十几年前我国和俄国签的伊犁和约,尽管签的不太痛快,但是我们随后也谈妥了、也解决了问题。

  


  
伊藤博文:例如贵国和英国额尔金签署的条约(冯学荣注:此处指第二次鸦片战争),你们就没有守信用,这次你我都是国家的一等大臣,如果签署条约不履行,则有伤国家形象,而且必然还会再起战端,所以这次我们谈和,不单单是为了结束这次战争,而更是为了恢复往日的邦交,我是日本的总理,一旦签署了条约,一定守信用,也请中堂您也能恪守条约信用。

  


  
李鸿章:我是中国的钦差大臣,这次我进北京,皇上召见我很多次,就是因为此事重大,他对我有明白的指示,我前面也和贵大臣您说过了,您所提的条款,必须是在我的权限以内,如果可行,我立即答应,如果行不通的,我会告诉你有待商榷,现在就请您将和平条款出示给我看看吧。

  


  
伊藤博文:明天交给你看。

  


  
李鸿章:明天什么时候?

  


  
伊藤博文:时间你来定。

  


  
李鸿章:(早上)十点钟,可以吗?

  


  
(伊藤博文扭头问陆奥宗光,陆奥说可以,于是伊藤也说可以)

  


  
李鸿章:您所开出的和平条件,如果涉及到外国利益的,还请您谨慎一些。

  


  
伊藤博文:什么意思?

  


  
李鸿章:就是说,明天您给我看的和平条款,最好不要牵涉到外国的既得利益,否则我们会很难办,正是因为我们两国有交情,所以这一点,我不得不预先提醒您一下。

  


  
伊藤博文:哦,这次谈和是中日两国的事情,与别的国家无关。

  
李鸿章:去年我曾经请英国人帮忙调停,当时贵国不接受,当然我们也不需要请外国人介入,今天我们两个人亲自谈,如果连我们两个都谈不拢,那么恐怕两国之间,也就真的没法谈了。

  


  
伊藤博文:万一谈不拢的话,贵国(光绪)皇帝也可以亲自裁定嘛,欧洲各国谈和,都是由皇帝亲自裁定的。

  


  
李鸿章:中国不行,不要说皇上,就算是恭亲王,他管理总理衙门这么多年,我也没有见过他亲自议和,我们两国打仗,其实迟早也是要和的,晚和不如早和,去年刚开始打的时候,我就苦苦劝你们谈和,所以今天谈,其实已经有点晚了。

  


  
伊藤博文:战争不是好事,但是有时候也无法避免。

  


  
李鸿章:能不打,岂不是更好吗?美国总统格兰特来天津时,和我交上朋友,他就说过:美国南北战争,死人无数,后来他当上总统,就轻易不发动战争,我也是这样劝我的同仁,当年中堂(曾国藩)打长毛(太平天国),战功赫赫,我也劝他不可轻易打仗,我也是反战的,这次(甲午)战争你也应该知道,根本就不是我的本意。

  


  
伊藤博文:打仗是要死人的,但是有时候国家之间,受形势所迫,不得已也只能打。

  


  
李鸿章:打仗不是好人该干的事,况且今天武器技术进步,杀人更多,我老了,更是不忍心,贵大臣您还年轻,尚有雄心。

  


  
伊藤博文:其实这次在开打之初,那时候要谈和是挺简单的。

  


  
李鸿章:当时我也想谈和,可是有时候形势不允许,也很无奈。

  


  
伊藤博文:在开打之前我国开出(关于朝鲜)的条款其实现在看来都不是个事,当时你们不答应,甚为可惜,开打之前,我们两国就像两个人,彼此只有几里路的距离,可是现在已经是几百英里了,回头已经太难。

  


  
李鸿章:终究也是要回头的,有贵大臣您来处理此事,有什么难的?

  


  
伊藤博文:相距几百英里,回头又要走几百英里了。

  


  
李鸿章:少走几英里,不也可以嘛,就算再走几千里,你们能将我们中国人民杀尽吗?

  


  
伊藤博文:我们日本万万没有(杀尽中国人)这种想法,所谓打仗,其实是两个国家拿出所有的兵器,互相轰击,互相削弱而已,它跟两国人民,并没有什么关系。

  


  
李鸿章:既然现在两国都愿意和平,自然可以不打了。

  


  
伊藤博文:我军现在驻守金州,差遣当地中国人帮我们做(搬运后勤等)事,他们比朝鲜人听话多了,而且干活也勤快,中国的百姓确实很好治理。

  


  
李鸿章:朝鲜人向来懒惰。

  


  
伊藤博文:我们招聘朝鲜人做挑夫,他们都不肯干,我军现在攻打台湾了,不知道台湾人的品性怎样?

  


  
李鸿章:台湾主要是潮州、漳州、泉州的移民,最为强悍。

  


  
伊藤博文:台湾还有生番。

  


  
李鸿章:生番大概占60%,其余都是移民,您提及台湾,是想永久占据台湾吧,难怪您不愿停战了,但是我想英国是不会甘心你们占据台湾的,我之前跟你说过,和平条款不要牵涉他国的利益,就是这个意思,如果我们守不住台湾,又怎样呢。

  


  
伊藤博文:对中国有害的,未必一定对英国有害。

  


  
李鸿章:你们倘若占了台湾,就与英国治下的香港为邻。

  


  
伊藤博文:我们两国打仗是我们的事,与第三国无关。

  


  
李鸿章:我听说了,英国不愿意别国占领台湾。

  


  
伊藤博文:贵国如果将台湾送给别国,别国肯定笑纳的。

  


  
李鸿章:我国已经在台湾设置了行省,不可能送给他国的,二十年前,贵国大臣大久保以台湾生番杀害日本商人(冯学荣注:其实是琉球人)为名,出兵台湾,然后进北京议和,路过天津的时候,他对我说:中日两国是邻国,今天这件事,就像小孩子打架,一下子就和好了,甚至比以前更好。当时两国几乎要打起来,我当时极力主和,我说生番杀害日本商人,这件事与中国无关,不必因为这种小事和日本打起来。

  


  
伊藤博文:我总理各种政务,实在非常繁重。

  


  
李鸿章:这次我来议和,耽误贵大臣处理国政了,但是这次议和恐怕一时半会,还谈不完。

  


  
伊藤博文:我国的国事,由天皇签名之后,还需要我签名,一切尚待上奏的文件,我都要亲自过目,我今天来到这里,公事有人代理,唯独(谈和)这件大事,非我本人亲自处理不可。

  


  
李鸿章:如果是这样的话,那么您可能要在此地待很久了。

  


  
伊藤博文:各个办事部门还是在东京,只是公文办成之后,要寄到广岛,这次议和事关重大,(虽说)我一切国政事务交由他人代办,但我实在不能在此地久留。

  


  
李鸿章:我等您给我看您的和平条款吧。如果问题不大,我可以立马答应,否则的话,就要花时间细细商量了,如果那样的话,就要耽搁您更多时间了,还请恕罪。

  


  
伊藤博文:和平条件,两国人民都在苦苦盼望,敲定越快越好,绝对不能像平时处理事务一样拖拖拉拉,因为两国的军队此时还在打仗,多耽搁一天,就多死好多人。

  


  
李鸿章:听说贵国天皇要去京都?

  


  
伊藤博文:还没定。广岛气候不太好,也许稍后会去。

  


  
(散会)

  

 回复[6]:  金枪鱼 (2016-08-21 12:00:56)  
 
  (续上篇:上一轮谈判,李鸿章不接受停战条件,散会后李鸿章遭日本愤青刺伤,在养伤期间,日本为平息国际上的众怒,主动停战,在李鸿章住院养伤期间,日方向中方递交了和平条约草稿,其中含有赔款三亿两白银的要求,李鸿章草拟了一亿两的还价,叫随员交送日方考虑,日方考虑后,召开第四轮谈判,李鸿章康复之后,于4月10日参加了这一轮的谈判)

  
第四轮谈判,公历1895年4月10日

  
伊藤博文:今天再次见到中堂大人,而且看到您的枪伤已经康复,这是令人高兴呀。

  


  
李鸿章:这是贵国佐藤医生的功劳啊。

  


  
伊藤博文:佐藤医生给中堂治疗,见效真快,真令人欣慰。

  


  
李鸿章:听佐藤医生说,陆奥大臣(指陆奥宗光)发烧了,是吗?

  


  
伊藤博文:他的身体一向不太好,现在是春天,他患了流行感冒,我挺惦记他的。

  


  
李鸿章:他吃药了吗?有疗效吗?

  


  
伊藤博文:今天稍微退烧了些。

  


  
李鸿章:吃饭有胃口不?

  


  
伊藤博文:吃得不多,一个月之前,我也发烧了,现在已经好了,中堂您今天身体感觉怎么样?

  


  
李鸿章:还好,就是双腿有点发软。

  


  
伊藤博文:我的父母都八十岁了,身体都还挺好。

  


  
李鸿章:他们住在哪里?

  


  
伊藤博文:现在他们住在东京,我的出生和成长,都是在这里(指山口县)

  


  
李鸿章:是长门市吗?离山口县(城)有多远?

  


  
伊藤博文:大约二十英里。

  


  
李鸿章:你们长门市出了好多人才啊。

  


  
伊藤博文:比不上贵国湖南和安徽两地出的人才多。

  


  
李鸿章:我们中国湖南有点像贵国的萨摩藩,人民最尚武;安徽则是有点像你们的长门市,可还是不能比,差得远了。

  


  
伊藤博文:这次(甲午)战争,是中国打输了,又不是安徽打输的。

  


  
李鸿章:我要是坐你的位置,恐怕办事成效比不上你啊。

  


  
伊藤博文:如果是你干我的工作,你一定能干得比我更好。

  


  
李鸿章:您在日本所做的一切,就是我想在中国做的,可是如果你要是我,你就会发现在中国改革之难,真是一言难尽。

  


  
伊藤博文:换了我在中国做事,那些当官也不会服我,总之职位高了,总有这样那样难办的事情,怕这怕那的,我们日本其实也是一样的。

  


  
李鸿章:贵国官场上下都是一条心,做什么事都容易。

  


  
伊藤博文:有时候也有很难办事的情形。

  


  
李鸿章:就算有分歧,贵国天皇能听得进良臣的忠告。

  


  
伊藤博文:(明治)天皇圣明,他登基的时候,就已经将那些陈规陋习,全部革除一新,所以才有今天的日本。

  


  
李鸿章:就是因为你们有这样的皇帝,你们当官的才大有所为啊。

  


  
伊藤博文:这多亏天皇英明,所以日本有才能的人,都能舒展所长,现在我们来谈正事吧,现在我们已经停战很久了,和平条款应当尽快敲定,我已经把我们原本的条款修改了一遍,懒得你我双方争辩、浪费时间,两个版本,原先的版本很长,而昨天我修改后的版本则短了一些,我知道中国有为难之处,所以我修改之后的条约,已经尽量减少对贵国的要求,可是删减的也不太多,我也有为难之处,所以中堂您今天看我给你的版本,你只有“同意”和“不同意”两个选择。

  


  
(注:在李鸿章养伤期间,伊藤博文和李鸿章通过文书来往,伊藤开价赔款三亿两,李鸿章还价一亿两,此轮谈判,伊藤博文再还价二亿两,并且声明不能再降,主要原因是伊藤博文破译了中方代表团的电报密码,已经掌握了中方的底线,而中方的底线正是二亿两,此时李鸿章全然不知自己的电报被破译,仍然试图垂死挣扎)

  


  
李鸿章:难道我就不能就条款发表一些意见吗(指讨价还价)?

  


  
伊藤博文:随便您怎么发表意见,总之这些要求已经不能再减了。

  


  
李鸿章:您也知道我国现在处境很为难,您提出的要求,要在我国力所能及的范围内啊。

  


  
伊藤博文:实在不想浪费时间,所以我已经在我能做到的范围内,事先减去所有能够减去的要求,我懒得跟您争辩,否则我要给您看原版,那么你和我就要反复辩论十天,才能减到今天这个版本。

  


  
李鸿章:这个和平条件有没有中文版?

  


  
伊藤博文:英文版、日文版都有,中文的还没有完全翻译出来,只翻译了一部分。

  


  
(于是伊藤博文将条约英文稿交给中方,另外给了中文的三张纸,写的是主要条款的中文译文)

  


  
伊藤博文:只有在赔款、割地、占领地三个主要条款有中文版。

  


  
(李鸿章认真读完三页中文纸)

  


  
李鸿章:我就先说说这三个条款吧,第一,赔款两亿两白银,数额太大,我国做不到。

  


  
伊藤博文:两亿两白银已经是减到不能再减了,如果仗继续打下去,贵国只会赔的更多。

  


  
李鸿章:两亿两白银,我们给不起,再加码,那就更是给不起,请您减少一些。

  


  
伊藤博文:减不了,仗打过之后,就是这种后果了,没办法。

  


  
(注:李鸿章的电报设有密码,而且中文字的代码是保密的,但是道高一尺,魔高一丈,其实这段时间李鸿章和北京的往来电报,早就被伊藤博文的手下破译了,伊藤博文对中方谈判代表团的底线了如指掌,所以伊藤博文就懒得谈了,索性一次性把价格开到中方的底线,期望尽快达成协议、完成谈和,然而对这一切,李鸿章至死都蒙在鼓里,他完全没有想到自己的电报会被日方破译)

  


  
李鸿章:上次你们把贵国的战费开销清单给我看,数额也是和这个(此处疑指一亿两)差不多,这次我们赔款,只能找外国借钱,加上利息,数额就更大,中国可真是没有办法还债啊。

  


  
伊藤博文:二十年还不清,你们可以分四十年还嘛,分期越多,负担就越小,这本来是你们的事,与我无关,我也是顺便说说,您不要见怪。

  


  
李鸿章:四十年分期?换了是你,你会愿意借吗?

  


  
伊藤博文:我借不起,总之你们找洋人借钱,分期越久就越好。

  


  
李鸿章:从开战到现在,我们的国库早已经空了,找洋人借钱,一向是以二十年为限,您所说的四十年期限,只有找本国商户借款,才有可能借到。

  


  
伊藤博文:就算是外国人,借钱给你们,他也希望是长期分期。

  


  
李鸿章:外国借债,有一种做法是只付利息,永远不还本金的。

  


  
伊藤博文:那是另外一件事了。关键看各国信不信贵国,外国银行借钱出去,都希望是长期,所以我认为会有很多外国银行愿意借给贵国,不是吗?

  


  
李鸿章:中国打了败仗,声誉已经大大受损了。

  


  
伊藤博文:中国地大物博,有的是财富,不会的。

  


  
李鸿章:我国虽然物产丰富,但是开发不了。

  


  
伊藤博文:你们中国领土有日本十倍那么大,而且中国的人口有四个亿,财源广得很,创造财富很容易,现在贵国患难,人才更是倍出,正好利用他们的才智,来开发财源。

  


  
李鸿章:索性我们中国请你来当我们的首相好了。

  


  
伊藤博文:这个要请示我们天皇了,我个人倒是挺乐意去的。

  

 回复[7]:  金枪鱼 (2016-08-21 12:04:49)  
 
  (续上篇:上回,伊藤博文提出二亿两白银的赔款要求,李鸿章一个劲儿哭穷,这回,我们看李鸿章怎样和伊藤博文进行讨价还价)

  
李鸿章:如果贵国天皇不批准您去当我们中国的首相,你就去不了,我们都是给皇帝打工的,所以也请您设身处地、将心比心,体谅我的处境,如果照二亿两白银这个数字,写进条约,外国就知道我们必须找他们借钱才能还债,到时候他们一定要挟我们、支付昂贵的利息,到时候我们借不到钱,还不上赔款,最终又是失信于贵国,到时候我们两国又只能重新开战,您又何苦对我国相逼太甚呢。

  


  
伊藤博文:借钱还债,这是你们中国的事情,与我无关啊。

  


  
李鸿章:我们没钱偿还赔款啊,怎么办呢?

  


  
伊藤博文:正是因为我们深深知道贵国有困难,所以我们才减到这个数(从三亿两减到二亿两),已经实在没有办法再减少了。

  


  
李鸿章:还是要请您再减少一些。

  


  
伊藤博文:实在是减不了。

  


  
李鸿章:首期赔款缴纳之后,剩下的款子以每年5%的利率收取利息,德国对法国就是这样算的,但是中国自从道光、咸丰年间以来,三次偿还英国和法国的军费,都没有计算利息,只是到期拖欠没还的时候,才加算利息的,贵国这笔钱,怎么能够参照西方各国的例子呢?

  


  
伊藤博文:如果全部赔款都能付清,自然不用计算利息。

  


  
李鸿章:但是二亿两白银,我国实在是给不起,这样好吗?我们每年给贵国支付5%的利息,本金就不用还了,可以吗?

  


  
伊藤博文:这种做法实质上就是相当于找我国(日本)借二亿两白银,我国没有这么多的钱出借。

  


  
李鸿章:贵国根本不需要实际借出本金,贵国只管收取利息即可。

  


  
(冯学荣点评:李鸿章这是要空手套白狼,除非伊藤博文是傻子,否则都不会答应,李鸿章是要将死马当活马来医,也实在是没办法了)

  


  
伊藤博文:这个办不到。

  


  
李鸿章:(除了首期之外)余下的款项,可以加息,但是我们只支付利息,不实际偿还本金,这是我提出的办法,请您仔细考虑下。

  


  
伊藤博文:一般而言,打仗之后的赔款是要一次性付清的,这次我们之所以答应给你们分期付款,就已经是给了你们轻松了。

  


  
李鸿章:赔款一次性付清,世界历史上没有这样的先例,当年德国和法国之间的战争赔款,也是分期支付的,现在我们中国先支付利息,等到我们慢慢筹集到足够的本金了,再支付本金,这样可以吗?

  


  
伊藤博文:这个也办不到。

  


  
李鸿章:既然这样办不到,那么(除了首期之外)余下的款子,就应该免息,这笔赔款本身就数额巨大,如果再加上利息,就相当于是赔款两次了。

  


  
伊藤博文:如果一次性付清,或者虽然分期,但是分期的期限较短的话,可以给你们免息。

  


  
李鸿章:我们的国库早就空了,必须要借外债,这样好吗?等我们借到了外债,到时候再将分期的年限缩短,行不行?

  


  
伊藤博文:条约内必须锁定还债分期的年限(意即不可随意更改)。

  


  
李鸿章:我们在条约内加上这么一句,说如果中国可以提前还清的话,余款就可以免息,好不好?

  


  
伊藤博文:如果能将款项付清的话,利息可以免掉。

  


  
李鸿章:首期我们付清了,就应该免息,而不论我们首期交了多少。

  


  
伊藤博文:首期应该交五千万两白银,此后一年内再交五千万两,如果第二年全部交清的话,可以免息。

  


  
李鸿章:如果第二年的钱我们交不清,余款可以免息吗?

  


  
李鸿章:看余款有多少,如果数字不大的话,就免掉利息怎样?

  


  
李鸿章:利息我们实在是无法接受,这次(甲午)战争,日本虽然打胜了,但是你们总没能强得过英国和法国吧?当年英国法国对中国,赔款都没有强行要求利息(此处疑指两次鸦片战争以及中法战争),这次我们给你们日本支付分期利息,中国人一旦知道,舆论必然大哗,况且这次赔款本身数额就巨大,如果再加上利息,那就真的是不得了。

  


  
伊藤博文:看贵国能不能全数付清了。

  


  
李鸿章:只要您答应免息,一定全数付清,自不用劳烦阁下多说。

  


  
伊藤博文:所谓全部付清,也不是叫你们一次性付清,如果能在两年内(分期)付清,那么可以免掉你们的利息。

  


  
李鸿章:我无法答应,借债的权力不在于我,而是另有其人,到时如果能借到,自然能立马还清,日本虽然打了胜仗,但是也不要欺人太甚、强迫我们办我们办不到的事情。

  


  
伊藤博文:您说办不到,是不是不同意的意思?

  


  
李鸿章:我这次来谈和是真心诚意的,不能说假话,办不到的事情,我不得不直说。

  


  
伊藤博文:从我给出的方案来看,我们已经尽力减少要求了。

  


  
李鸿章:再说割地一条,我看欧洲各国打仗的历史,没有战胜国要求将尚未占领之地全部割让的先例,德国的军队够强了吧?德国的兵都打到巴黎了,最后也只割了两个县那么点地方,剩下的都还给了法国,今天贵国(日本)要求割让奉天(沈阳)以南、日军所占领的整个辽东半岛,这是不是太过分了?事后欧洲各国一定会笑话你们的。

  


  
伊藤博文:欧洲各国打仗的历史多了,德国法国之战只是其中一例而已(意思是:欧洲国家也有割让未占之地的先例)。

  


  
李鸿章:英国和法国的部队也曾经占领过中国的城市,但是从来没有强求割地的。

  


  
(冯学荣点评:弱国外交难,李鸿章这是在睁眼说瞎话,香港割让给英国就是一个先例,李鸿章其实是在不择手段忽悠伊藤博文,以求条件减少一分是一分)

  


  
伊藤博文:英国法国打你们,是另有所图,不能拿他们的例子来说我们(甲午战争)这件事。

  


  
李鸿章:您例如说辽东的营口,这是我们中国收取关税的重地,一向是我国财政收入的主要来源之一,贵国又要我们赔款,又要割占我们的关税重地(营口),这是什么道理呢?

  


  
伊藤博文:营口的关税,也是出自当地货物(意思是并非源自外来货物)。

  


  
李鸿章:对嘛,你夺了我们的营口,你就占有了营口的物产和财富,不但这样,你们还要我们另外进行赔款,这又是什么道理嘛?

  


  
伊藤博文:这个,没有办法,只能这样。

  


  
李鸿章:就像养孩子一样嘛,你又要他长身体,又不给他喂奶,这样做,那孩子肯定是死路一条嘛。

  


  
伊藤博文:您怎么可以把中国比喻成一个吃奶的孩子呢?

  


  
李鸿章:今天我们中国贫弱,还真是如同一个吃奶的孩子,而且营口这个地方啊,你们割占了,对你们并没有什么好处,营口北部地方广大,物产丰富,贵国一旦割占了营口关,那么北部的物产只能从内地走陆路了,那么要纳内地的税,好了,从内地上船,再运到营口港,又要交一次关税,这样货物就很贵,贵了就滞销,滞销就停产,停产之后,(你们的)关税就没有了,而且营口北部的土产一旦走了内陆路线,中国的官员叫他们从别处出口、或者加重厘金税收,中国商人根本没有不听话的。

  


  
伊藤博文:这一点,未来我们两国可以商量解决,而且我们两国也可以和欧美各国共同商量,更何况将来我们拟定陆路通商章程,这一点应该也是要谈到的。

  


  
李鸿章:中国对自己的物产加税,是中国的内政事务,怎么可以和外国商量着办?所以说啊,你们割占营口,对你们其实没有什么好处,我建议你们不如再考虑别的地方,营口就算了吧。

  


  
伊藤博文:营口以北的地方,我们已经让了,实在没有办法再让了。

  


  
(冯学荣注:在李鸿章养伤期间,伊藤博文通过文书来往,提出的原方案是割让北纬41度线以南的辽东半岛,这次是修正方案,伊藤博文的确已经作出让步)

  


  
李鸿章:还有台湾岛,日本部队并未攻占台湾,为何要割让台湾岛?

  


  
伊藤博文:台湾岛是我们两国商量割让之地,与日本部队是否已经攻占,并无逻辑联系。

  


  
李鸿章:如果我们不答应割让台湾岛呢,你们又怎样?

  


  
伊藤博文:如果必须要日本兵攻占的地方,贵国才肯割让,那么如果我们的兵从山东省一路杀进内地,攻占你们几个省,你们怎么办?

  


  
李鸿章:那是你们日本发明的新做法了,部队攻破的地方,西方各国从来没有全部占领的,你日本要是那样做,岂不是要让西方各国笑话你?

  


  
伊藤博文:那你们为什么将黑龙江、吉林的故土割让给俄国呢?(冯学荣点评:伊藤博文此处应指的是中俄《北京条约》)

 回复[8]:  金枪鱼 (2016-08-21 12:14:27)  
 
  (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

  
李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

  
伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

  
李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

  
伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

  
李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

  
伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

  
李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

  
伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

  
李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

  
伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

  
李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

  
伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

  
李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

  
伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

  
李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

  
伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

  
李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

  
伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

  
李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

  
伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

  
李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

  
伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

  
李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

  
伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

  
李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

  
伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

  
李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

  
伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

  
李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

  
伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

  
李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

  
伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

  
李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

  
伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

  
李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

  
伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

  
李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

  
伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

  
李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

  
伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

  
李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

  
(注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

  
伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

  
李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

  
伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

  
李鸿章:十分佩服!

  
伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

  
(注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

  
李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

  
伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

  
李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

  
伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

  
李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

  
伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

  
(李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

  


  
未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣

  

 回复[9]: 没了?请接着贴吧,谢谢! 闲语 (2016-08-22 08:28:32)  
 
  

 回复[10]:  金枪鱼 (2016-08-22 08:58:44)  
 
  @闲语 因原著作者没有续出,故我也暂只能转贴到此。若有更新,在下必定尽快贴上的。

 回复[11]:  夏雨 (2016-08-22 20:43:34)  
 
  转得好!谢谢!

 回复[12]:  邓星 (2016-08-22 23:30:30)  
 
  是蛮有意思的,谢谢金枪鱼。

 回复[13]:  东京博士 (2016-08-23 15:06:45)  
 
  感觉不像两国首脑密谈,倒像是十六铺魚摊上的讨价还价。

 回复[14]:  夏雨 (2016-08-23 20:32:37)  
 
  堂堂中堂大人,弄到老着脸皮再三再四哀求对方,呵呵即使不算哀求也是苦求。人家伊藤博文蛮正气,彬彬有礼,有理有节,寸步不让。

  
从电报泄密一事也可看出,天朝还陷在原始愚昧落后之中,底牌已被人摸了去。日本占先,已进入先进时代行列里。

  
呜呼,不输也得输!可怜李鸿章!

  
此文会刺痛刺醒华人么?

  
另外文章也翻译得好,妙!有趣!

  

 回复[15]: 叫局长来翻译会更加有趣的 骏骏 (2016-08-23 20:37:59)  
 
   昨天局长的微信

  
(局长跑到什么炮台去了,图片就略了)

  


  
道光18年,大清皇城电视台向全世界宣布,我大清已经在虎门建成了威远炮台群,其规模堪称世界之最,大炮杠杠的,且都是我大清自主知识版权,完全没有参考三菱重工的技术。如果日本需要技术支援,我大清倒可以考虑给你们提供一些技术指导。云云。又称,有了如此牛逼之炮台,我大清的打炮技术已经渐臻化境,任何来犯之敌舰,都将在我的炮下称臣。所谓一炮定乾坤,云云。

  
林则徐来了一看也大喜过望,紧紧握住爱国将领邓廷桢和关天培的手,无限欣慰地说到:“有诸君镇守在此打炮,我大清江山何忧万世而不灭也!”

  
然后夸夸地把鸦片倒进石灰池里销毁了。他或许不知道,他销毁的都是中国商人进的货色,货款都支付完毕,英国人没有一毛钱的损失。

  
老徐一看急了,抓丫挺的!义律一听吓坏了,连夜乘船逃亡外海,路条也是中国官员给开的。官府急忙悬赏说谁抓住义律赏银10万两!义律命好,碰到一个年轻的渔夫,央求他把自己送到附近的英国船上去,许诺给他300大洋。渔夫毫不犹豫,立刻把义律大人送上了英船。义律英魂未定,乃有一问:贵国朝廷说给你10万两,为何为了300两而置祖国利益而不顾哉?渔夫哈哈一笑:大人不必见怪,果帮契弟(那些孙子)说话从来不算数,比如我把大人送去官府,尼玛海事局让我去民政局要钱,民政局让我去外汇局,外汇局让我去国安局,国安局让我去信访局,到了信访局,丢渠老母(操他娘)被打死。所以一分钱拿不到!不如把大人送过来,大人言而有信,我能拿300大洋,可以回去给老母看病!”

  
义律热泪盈眶,多好的人民啊!

  
乃通知本国上议院,可打!

  
就打过来了。

  
这就是鸦片战争的肇始。

 回复[16]:  邓星 (2016-08-23 21:41:36)  
 
  

 回复[17]:  金枪鱼 (2016-08-24 19:21:36)  
 
  (续上篇:李鸿章要求伊藤博文降低二亿两白银的赔款数目和放弃割让台湾等要求,但是因为伊藤博文已经破译了李鸿章与北京的往来电报、知道中方的底线,所以伊藤博文死死咬住不让,本文是第五轮谈判,也是最后一轮谈判)

  
第五轮谈判,1895年4月15日,日本马关,春帆楼(酒家)

  
李鸿章:陆奥大臣的身体康复了吗?(指日本外相陆奥宗光,时患春季流感)

  


  
伊藤博文:好了一点,他自己说要来(参加本次谈判),但是佐藤医生劝他安心养病、不要外出。

  


  
李鸿章:佐藤医生今天早上也见了我,他也说了陆奥大臣身体尚未完全康复,最好不要外出吹风,昨天我派经方(指李经方,原系李鸿章的侄子,过继为儿子)去了您处商谈和平条约各款,您一一回复谢绝了,您还是毫不放松、一点都不肯相让啊!

  


  
伊藤博文:我早就说过了,我们已经让步到尽头了,这个条约草案已经是定案了,万万不能修改了,我也觉得很遗憾。

  


  
李鸿章:我现在已经接到北京方面给我的指示了,说要我“酌情办理”,这件事(割地赔款)是真的不好办啊,我想请您帮我“酌情办理”一下?我真的不知道怎样“酌情办理”才好。

  


  
伊藤博文:换了我是你,我也会感到十分难办。

  


  
李鸿章:您在日本,说一就是一,没有人敢说一个“不”字。

  


  
伊藤博文:哪有?朝野各界也时不时有对我批评指责的。

  


  
李鸿章:总之是比我在中国好,骂我的人可多了。

  


  
伊藤博文:根本不是,我的处境根本比不上你,您在中国位高权重,地位无人可以撼动,然而我们日本有国会,我做事只要有一处闪失,国会就要弹劾我。

  


  
李鸿章:去年北京有许多许多的人在皇上面前弹劾我,说我与日本首相伊藤博文是好朋友的关系,其实他们弹劾得对啊,今天我和你谈判签约,难道不就是明证吗?

  


  
伊藤博文:那些弹劾你的人,都是无知之辈,到了现在这个地步,他们应该知道自己错了,我想他们一定会后悔当年弹劾您。

  


  
李鸿章:今天您要我签这种条约(指《马关条约》),条款凶狠至极,一旦我签字了,我回国又要被骂啊,你说我该怎么办呢?

  


  
伊藤博文:那些人爱胡说八道,就随他们好了,像今天(签《马关条约》)这样的重任,他们也没有担当的分量,中国只有中堂您(指李鸿章)一个人,才能担当这个重任。

  


  
李鸿章:我签字之后,他们(指中国诸位大臣)又要弹劾我、对我群起而攻之。

  


  
伊藤博文:说风凉话的人到处都有,我们日本也有。

  


  
李鸿章:暂且不说这些了,这次皇上(指光绪皇帝)叫我“酌情处理”,如果您能将草约的条件再减少一些,我就敢担当这个重任,请您替我想想,哪些地方可以稍微让步一下,例如赔款和割地这两条,还是要请您再减让一些,只要稍微减让一些,我可以马上签约。

  


  
伊藤博文:我早就说了,无法再减了,昨天我也告诉了贵方李经方代表,我们已经让步到尽头了,不然的话,我和你开四五次会议,逐次减让,让到今天的地步,结果也是一样,正是因为我考虑到中国的实际情况,所以我一次性减到最低,同时也是为了节省会议时间,谈判议和与到菜市场买菜不同,讨价还价的,根本有失体面。

  


  
李鸿章:前些天临别的时候,我说请您在赔款一条再减五千万两白银,当时我看您的意思,是可以减让的,今天如果您减让五千万两白银,则条约就可以马上敲定。

  


  
伊藤博文:我方如果是可以减让的话,那么根本就不需要您来提,我早就减让了,该让的,我都已经让了。

  


  
李鸿章:如果说减让五千万两不行,那么减让二千万两,怎么样?我这里有一份贵国发行的《时事新报》,上面刊登的文章说贵国(甲午战争)的军费只花了八千万日元,这种说法也许不足为凭,

  
但是恐怕也不是空穴来风。

  


  
(伊藤博文从李鸿章手中接过《时事新报》,仔细阅读相关报道)

  


  
伊藤博文:这份日本报纸的言论,都是与国家作对的,根本不可信。

  


  
李鸿章:这份报纸反不反动,我们就不争论了,总之,是要请您再减让一些,这样就好。

  


  
伊藤博文:我国在甲午战争中的花费,超过这个数字(八千万日元)。

  


  
李鸿章:请您稍微减让一些,我就可以马上签约,只要您减让了,我会发电报回国,我们国家会记得您的情分。

  


  
伊藤博文:能减让的,已经都让了。

  


  
李鸿章:依据条约割让给贵国的土地很大,财源广得很,请您从大处着想,不必只盯着眼前这二亿两白银。

  


  
伊藤博文:您说的这些财源,都是未来的事情,不可以纳入这次的赔款,两码事。

  


  
李鸿章:割地带给贵国的财源是源源不断的,而现在这二亿两白银,和割地的财源相比,并不太重要。

  


  
伊藤博文:将来我们开发这些土地(指辽东、台湾)的财富,其实都是再投资到本土产业之上,不会有现金盈余。

  


  
李鸿章:土地的财源远远不止于此,贵国得地之后,肯定会更加兴旺。

  


  
伊藤博文:我们去开发这些地方(辽东、台湾)的资源,本身也是要花费金钱成本的。

  


  
李鸿章:我就拿台湾说吧,中国人不善于经营实业,事实上台湾有煤矿,有煤油,有金矿,如果换了我是台湾的巡抚,我肯定一一挖掘。

  


  
伊藤博文:我们即便去开发这些矿产,也是以很便宜的价格出售给中国人。

  


  
李鸿章:那中国的中间商也要用钱跟你们买呀,总不能白给吧?

  


  
伊藤博文:这些地方都是未开发的地区,我们必须投入巨资,才能开采有成。

  


  
李鸿章:成本越高,利润越少。何妨将赔款再减少一些,将来你们开发的资源和财富,很容易就能弥补回来,您答应减让了,我国向外借债,也相对容易一些,我还在北京的时候,有外国人说愿意以台湾为抵押品,贷款二千万金镑给我国,后来我来日本议和,他们都知道日本想要台湾,这件事才搁起不谈了,您想想,台湾单单是抵押,就值这么多钱,更何况是出售?出售的价格更高。

  


  
伊藤博文:你们中国地大物博,借钱很容易的。

  


  
李鸿章:无论如何,都请您再减几千万两白银,您不必如此口紧的。

  


  
伊藤博文:说过很多次了,无法再减让了。

  


  
李鸿章:又要赔款,又要割地,双管齐下,您出手太狠,让我很难办。

  


  
伊藤博文:这不是平时轻松谈事,这是打过仗之后的谈和。

  


  
李鸿章:既然是讲和,就要彼此妥协,您办事太狠,才干太大了!

  


  
伊藤博文:这不是我的才干问题,而是打过仗之后的大势使然,不得不这样办,我要与中堂您比才华,我万万比不上。

  


  
李鸿章:既然赔款一分钱都不能让,那么割地方面可以减少一些吗?总不能一毛不拔吧?

  


  
伊藤博文:割地、赔款,都不能减,我已经多次表明,这个草案已经是最终方案了,已经让到尽头了,一点都不能再让了。

  


  
李鸿章:我并非没有签约诚意,不过是请您再少一些,如果稍微再少一些,我立马就可以定约,如果您能做到,那就是对我的情分,我回国之后,必定会记住您的情义。

  


  
伊藤博文:我已经减了一亿两白银,这就已经是我的情义了,昨天我已经告诉李经方先生,我们的初稿本身是一点都不能修改的,后来是念及我和中堂您多年的交情,所以才减少了一亿两白银。

  


  
(注:伊藤博文原开价3亿两,后来减让了1亿两,现在是2亿两)

  


  
李鸿章:您如此手紧,将来我也许要记仇啊。

  


  
伊藤博文:我与中堂您交情最深,早前减让一亿两白银,日本人民一定会骂我,但是我为了和您的交情,我愿意挨骂,请您于停战期满之前,赶紧敲定条约,不然的话,赔款只会更多,这不是我一个人的意志,这是日本全国人民的意志。

  


  
李鸿章:既然赔款本金少不了,那么利息总可以免了吧?

  


  


  
(未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣)

 回复[18]:  东京博士 (2016-08-24 20:37:38)  
 
  山口县马关,现在是山口县的下关市,除了著名的日清条约签署地(现在还有纪念馆可参观),还有一个著名的东西,那就是河豚鱼料理,下关有个港口鱼市场叫唐户,每次去下关出差,我都要去逛逛,日本大凡带唐字的名字,都与古代中国有关。唐川,唐津,唐州,唐扬,唐辛子。

 回复[19]:  东京博士 (2016-08-25 10:11:07)  
 
  15楼,說的是事实。所以說有些東西100多年來本质未变。

 回复[20]:  金枪鱼 (2016-08-25 15:46:56)  
 
  

  
谢各位赏看此帖!

 回复[21]:  金枪鱼 (2016-08-25 15:48:32)  
 
  (续上篇:上回李鸿章反反复复要求伊藤博文减少赔款数额,伊藤博文死死咬住不肯让步,这一回,李鸿章和伊藤博文谈到了台湾的交接问题,非常精彩)

  
伊藤博文:我前些天开会的时候已经说过了,条约签署之后一年之内,分两期各偿还五千万两白银,然后第二年将余款一亿两白银还清,则利息可以全免。

  
李鸿章:万一到期了,我们借不到钱,不给本金,只付利息可以吗?

  
伊藤博文:不行。这个你前些天开会的时候已经说过一次了,只给利息,不给本金,这就相当于是日本借钱给贵国,我们日本没有这么大的财力。

  
李鸿章:你们日本没有财力,那我们中国更是没有钱啊,这次(甲午)战争开战以后,你们日本都没有找外国借钱,而我们中国则已经找外国借了好几回了,这就是你们日本比中国有钱的明证。

  
伊藤博文:并不是由于日本比中国有钱,只是我们国家稍微懂一点点理财之道而已。

  
李鸿章:那么我们就要向你们日本学习理财之道了,可是就现在来说,中国很穷,要借钱,很不容易。

  
伊藤博文:依我看,挺容易,根本一点都不难。

  
李鸿章:找谁借呢?我们现在是毫无头绪,要等我回国之后,再和他们商量,这样行不?如果三年之内,我们将本金全部还清,那么可以免掉所有的利息吗?

  
伊藤博文:如果贵国三年之内可以还清所有的本金,则利息就全免。

  
李鸿章:条约内可以写明,如果三年之后还清,怎样怎样,这只不过是灵活用语,只是为了体面而已,我们并不会多占什么便宜。

  
伊藤博文:条约可以这样写,首期交清之后,余款要计算利息,如果三年之内不能交清,那么从前免掉的利息,就要补交。

  
李鸿章:不如这样写,三年内交清,免息,如果三年内没能交清,则所有的款项都要补交利息。

  
伊藤博文:所有款项一并补交利息,好像不太好计算。

  
李鸿章:不如干脆这样,二亿两白银,减去两千万两,抵偿利息,余下的的一亿八千万两白银,依照你草约内计算利息的办法,这样岂不是更好计算?

  
伊藤博文:不行,三年内交清免息,这个要在条约内写清楚,以免日后合同纠纷。

  
李鸿章:我们借钱都还没谱,怎能将交款期限预定呢?

  
伊藤博文:我也担心你们两年内筹不到款,所以我在原稿里,将还债期限延长到七年之久。

  
李鸿章:请您减免两千万两白银,这样我们中国就可以少借两千万两白银了。

  
伊藤博文:不行。绝对不行。

  
李鸿章:三年内还清免息,不必写进条约,可以附一个实施细则。

  
伊藤博文:不行,这种事要在条约里面写得清清楚楚。

  
李鸿章:请您将条约第四个条款再仔细看看,有没有别的办法?

  
伊藤博文:要写明三年内还清免息,如果还不清的话怎么办?也要写明。

  
李鸿章:可以加一句灵活的,说如果三年内还不清,就怎样怎样。

  
伊藤博文:必须要写明白,到期还不清怎么办。

  
李鸿章:我们借钱的权力是另有其人,要借到钱了,才能写清楚。

  
伊藤博文:那就只好依照原来草稿的措辞了。

  
李鸿章:我们以前给英法两国的赔款,都只是写明到期不还的情况下才有罚息,而现在您一开始就索要利息,是不是有点儿太没人情味了?

  
伊藤博文:英国法国有钱得很,所以他们不在乎你们的利息。

  
李鸿章:你们想钱是想疯了吧,赔款狮子大开口,而且利息又高。

  
伊藤博文:你们当年和英法联军打仗,英法两国出兵并不多,而我们日本在甲午战争中出兵很多。

  
李鸿章:英法联军时候,英军中许多其实是印度(英属殖民地)兵。

  
伊藤博文:印度兵不多,主要还是英国兵。

  
李鸿章:直接把“三年内还清免息”添加到原稿里面,可以吗?

  
(伊藤博文想了好久)

  
伊藤博文:你们要想免息的话,只有一个办法,三年内利息照交,如果三年内真的可以还清本金的话,那么已经缴纳的利息,可以抵扣本金。

  
李鸿章:是不是如果我们三年内全部还清、而且也缴纳了利息,可以将已经缴纳的利息抵扣作本金?

  
伊藤博文:譬如说签约后六个月内,先交五千万两,再过六个月,又交五千万两,这时候要按照一亿两白银的本金来计算利息,第三、四期的付款,也是这样算,如果三年届满,你们将所有的余款都交清了,那么头两年半所交的利息,就可以用来抵扣应缴的余款,只是说这里的“三年”是指从签约换约之后开始算。

  
李鸿章:那么我们可以将三年之内如果能将全款等等云云之类,写明白,请您过目之后,就可以添加到条约第四款中去。

  
(伊藤博文和随员商量片刻)

  
伊藤博文:可以添进去。

  
李鸿章:还是有几条和您商榷,并不是要增减内容,只是要将条约里面的意思说明白,以免将来产生条约纠纷,例如说辽河口的界线,这条线一到营口的辽河,就顺流而下,直通大海,所以我们应该以河中心为界线,这符合国际公法,凡是以河流为国界的,都是以河中心为界。

  
伊藤博文:将来我们两国人员现场勘界的时候,可以划定。

  
李鸿章:那么就请将这一点添加到条约第二款的第二项下面。

  
伊藤博文:说得对,可以加。

  
李鸿章:还有条约第五款,两年后割地之处中国人不迁出的,视为日本臣民,应该加上一条:但是如果有物业在割地之内,而人迁出的,两年后物业应该由日本政府提供保护,应和日本臣民的物产一视同仁。

  
伊藤博文:这个不行,依照我们日本现在和西方各国签署的条约,外国人不可以在日本购置物业。

  
李鸿章:我所说的是割让地面上原本属于中国人的物业,和外国人后来购置的物业不同。

  
伊藤博文:这个与日本的法律冲突,不好办,一旦开了这个口,就会给外国人口实。

  
李鸿章:割地之处中国人的物业,都是祖先留下来的,可以依照法律缴纳物业税,有什么难办的呢?中国人都可以跨县购置物业。

  
伊藤博文:中国人跨县购置物业,与外国人到国内来购置物业,不是一回事,如果日本允许中国人在日本的土地上购置物业,那么外国人必定也要求一视同仁,到时我们就难办了。

  
李鸿章:如果台湾的中国人不肯迁走,也不愿意变卖物业,那么日后你们日本政府出了告示,到时候要闹出事来,可与中国无关哦。

  
伊藤博文:土地一旦经过割让,日后就是我们日本的责任,不用您操心。

  
李鸿章:我刚刚接到台湾巡抚发来的电报,说台湾人民听说台湾要割让给日本,群情汹涌,都说誓死不做日本人。

  
伊藤博文:随便他们鼓噪,我自有对付的办法。

  
李鸿章:我这样说不是恐吓您,而是出于好意,直言相告的。

  
伊藤博文:我也听说了。

  
李鸿章:台湾人民谋杀官员,聚众闹事,是常有的事,你们接管台湾之后,日后就不能怪我了。

  
伊藤博文:中国一旦将台湾的统治权让出,日后就是日本的事情。

  
李鸿章:还是要在先声明。

  
伊藤博文:你们中国只需要将台湾的官员撤走、将台湾的驻军撤走,就可以了。

  
李鸿章:绿营的士兵不能撤走,驻防的部队可以撤走。

  
(伊藤博文读免息一条的英文翻译,并与中文进行核对)

  
伊藤博文:可以了,就按这个翻译添加进去。

  
李鸿章:台湾这个地方的官员和乡绅,要做工作,所以你们应该给我们六个月的时间,再进行交接,这个应该写进条约。

  
伊藤博文:我本来的计划是签约之后几个礼拜之内,就派兵接收台湾。

  
李鸿章:贵国可以派人与台湾巡抚洽商,以将交接事宜办的清清楚楚。

  
伊藤博文:我们换约之后,还请你们中国政府出台告示,告诉台湾民众,日本即将派官员和部队到台湾接管,在这个过程中,台湾一切的武器,都要暂行收管。

  
李鸿章:日本会派文官去吗?

  
伊藤博文:对,也会派文官。

  
李鸿章:领土交接是一件大事,应该先订好具体的办事大纲,日后照办,避免纠纷。

  
伊藤博文:我们不能等六个月之后才去接管台湾,换约之后,我们会立即派人去台湾,开始筹备办理交接事宜。

  
李鸿章:我们可以在条约内说明,换约之后,两国商订台湾交接办事大纲。

  
伊藤博文:早就写好了,在这里,就是为了台湾而草的,你看看。

  
(说罢,伊藤博文将台湾交接事宜大纲的日文版、英文版交给李鸿章,李鸿章看日文,说看不懂,于是叫部下口译英文版,部下说了大略:一切堡垒、枪炮与政府物品,都交给日本武官接管,所有中国兵的行李和个人物品可以随身带走,日本官员指定一个地方,让中国兵暂时居住,直至调回大陆,中国应限期撤兵,撤兵费用自己承担,撤兵之后,日本官员将洋枪送还中方,然后派文官治理台湾,公家产业由日本政府接管,其余细节,由中日两国文武官员商定,云云 )

  
李鸿章:这是换约之后的事情了,这个不归我管。

  
(未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣)

  

 回复[22]:  夏雨 (2016-08-29 13:41:03)  
 
  

  
西门庆的一面之词

  
作者: dck

  
西门庆被武松揍了一顿,然后跑到你跟前一把眼泪一把鼻涕地哭诉武松多么多么坏,下手多么多么狠,灌输你对武松的仇恨,但是却绝口不提武松为什么会揍他,你听了西门庆的一面之词之后、不去找武松核实、不听听武松的申辩,而是片面取信了西门庆的控诉。西门庆的这篇控诉,名字叫做《中国近代史》。

  

 回复[23]:  小小鸟儿 (2016-08-30 12:30:47)  
 
  谢谢转贴,我也看了,很难得看到这些。311地震那年,我和闺女一路逃难到了大分,然后山口,看了李鸿章当年谈判的屋子还有饭店。椅子上标着李鸿章和伊藤博文坐的位置。还有李鸿章遭暗杀的位置。屋里挂着李鸿章写的字,非常漂亮。

 回复[24]: 还真找到了那时的照片 小小鸟儿 (2016-08-30 12:59:53)  
 
  

  


  


  


  


  


  

 回复[25]:  金枪鱼 (2016-08-30 13:03:19)  
 
  鸟儿的图片补得真好!

 回复[26]:  邓星 (2016-08-30 14:07:25)  
 
  对,小鸟补的好。

 回复[27]:  东京博士 (2016-08-30 15:14:16)  
 
  就因為簽署了馬關條約李鴻章被後人罵為賣国賊,當時的情況下李不去談總要有人代表政府去談,也許結果會更遭,無国力在背後支撐,誰去談都改變不了大結果,那些嘴炮愛国者在同樣的場面,一定是只会給國家民族百姓帶來更多的災難。所以批判一個李鴻章实在可笑。

 回复[28]: 既然说好,那我就再发几张 小小鸟儿 (2016-08-30 16:26:47)  
 
  

  


  


  


  


  

 回复[29]:  小小鸟儿 (2016-08-30 16:43:35)  
 
  看来留着照片,不一定啥时候就能派上用场

  

 回复[30]:  骏骏 (2016-08-30 20:10:41)  
 
  我是2011年去的

  
那个帖子里有

  
http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10001&kno=003&&no=0095&p=1

  


  


  


  


  

Page: 2 | 1 |

 敬请留言(尚未注册的用户请先回首页注册)
用户名(必须)
密 码(必须)
标 题(任意)
内 容(1000字以内,图片引用格式:[img]图片连接地址[/img])
    添加图片
    
 
Copyright ◎ 2006-2010 东洋镜工作室 All Rights Reserved