李莊香港讲演：重慶打黑真相│夏雨│东洋镜

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李莊香港讲演：重慶打黑真相
夏雨 (发表日期:2013-09-28 14:27:49 阅读人次:4134 回复数:23)
非常不错的演讲，讲的基本都是实话。尤其结尾处，很感人。　　http://www.youtube.com/embed/NPz98dytX-0#t=148

回复[1]: 单行道 (2013-09-28 21:50:11)

　　有点长，但讲的真不错。

　　这律师口才好，记忆力好，智商肯定不低。

　　二八规则与蝴蝶效应好像有点牵强附会，另外讲到他被抓时，手机必须卸下电池，否则王立军都能偷听。这，这有点玄乎吧。

　　最后有关司法独立的提问，答得可能有点跑题，但总体感觉这律师是个有良知的汉子。

　　

回复[2]: 同感夏雨 (2013-09-29 09:49:29)

　　二八规则有点道理，

　　蝴蝶效应之说则是掩饰自身的尴尬，呵呵，最得体的自我调侃，貌似这只蝴蝶偶然落到李庄头上，其实是必然，不落到李庄头上，也会落到张庄沈庄的头上，总有一个人出来顶杠的。

　　手机必须卸下电池，否则都能被偷听，这事国内网上许多人说过。

　　后面的跑题正显示他的智商。

　　唉，还期待着平反和恢复律师执照呢，只能讲到这个程度呀。

回复[3]: 与禅寺 (2013-09-30 00:16:50)

　　他在问答过程中提到的那个背得滚瓜烂熟的那个所谓的法的概念，还有他问答最后的有意或无意的跑题（我感觉他故意跑题的可能性不大），说明他像很多抗争者一样，仅仅是追求在现行法规定的范围内争取权利（就是据法力争，这一点作为一个大陆律师已经不易），而不是对现行法本身有更高的要求（作为一个大陆律师这太难）。但即便如此，他也差点出不来。可见黑到了什么程度。

　　[你答应的，写成法律的东西，你得自己遵守。]就是这个程度。（也已经差点要了此人的命）

　　[你本来就不配立法，你立的法律是违宪法的/违反自然法的。]这个程度根本达不到。（大陆法学教育出来的人，绝大部分没有这个想法高度。当然，想法即便有这个高度，也无法表达。从他兴致勃勃地背诵那个法的概念这一点，还有他据法力争说他那诉讼报酬NNN万不是诈骗因为是所的名义收的还入账上税了，我感觉他没有到这个高度。但这已经差点要了他的命了……）

　　唯一一点意外的是，如果他的描述没有夸张，监狱防止自杀的措施真贯彻到了墙壁和马桶圈垫的硬度，尤其是连地毯居然很厚很软很豪华，还有牢房有那么大面积，意外。不知道这是不是重庆特色，还是全国都有这现象。

回复[4]: 与禅寺 (2013-09-30 00:19:35)

　　惹不起，躲得起

　　要说服刑期间身体变健康了，这倒不是瞎说。

　　尤其是在日本。比如不能自己控制血糖的人，关起来还真管用。因为餐饮都是算好热量和营养的，不会让多余的东西给身体添负担但也不会让你营养缺乏或失调……还有早睡早起身体好，定时熄灯不用开夜车……日本有些老人孤独无依，就故意去犯罪争取坐牢，还真不是笑话。至少不会孤独死。

回复[5]: 夏雨 (2013-09-30 13:32:35)

　　小与说得对，

　　他“仅仅是追求在现行法规定的范围内争取权利，，，这一点作为一个大陆律师已经不易”。况且，他不是一个普通的律师，他有后台背景，彭真儿子傅洋是他的领导，据网上说，最后还是习出面打电话才制止了薄王对他“漏罪”的追诉。“可见黑到了什么程度”。

　　从分析自身的遭遇必然得出那个想法的高度，如果说出来了，他还能再抓进去？

　　也许，对他要求高了一点，但是，对这些精英，人们情愿付高额费用，不正是由于寄托着非于一般律师的期望吗？

　　我们也应该对他们的要求高一些。

回复[6]: 与禅寺 (2013-09-30 15:44:27)

连这点背景都没有的话早就被捏碎了哪能真干刑事辩护哪怕专业水准比他高几倍

　　大陆所谓的律师，只不过是权力寻租的一种具体方式

　　薄夫人当初不就是靠的这个

　　卡住了的时候，别的苗头就是谁的后台硬（这一点大家心知肚明要不那高额的诉讼委托费真成诈骗了hehe 不是他的专业水平值那么多，而是他的后台值）

　　但那只是权力用来寻租的，真正斗权的大戏里，连跑龙套都算不上比如在薄同学的戏里

回复[7]: 与禅寺 (2013-09-30 16:41:36)

　　想起前一阵，有个大陆律师还到处对人说，某些案子不请他那是不懂事！

　　为啥他姐夫在某数得上的市是第二把手……

　　他干的这种招揽早就有人干了他当然不是最后一个

　　平民子女中脑子好成绩好的优秀人才，可以充当一下寻租窗口

　　但是当背景别不过的时候，很可能成为壁虎尾巴被断掉李这个尾巴就差点被断掉

　　尽管是一条很优秀的尾巴

　　李说在关押和服刑期间，真没挨打

　　因为王对手下说，李是个懂法的人，不要对他乱来，这救了李

　　这个无法自圆其说

　　一会儿说薄王无所不用一会儿说王关照手下说李懂法所以不能乱来

　　一会儿说薄王给人编织罪名拿手一会儿说薄王查自己余罪愣是没查出来因为本来就是清白的

　　薄王没有对他下死手，理由他很清楚但他绝不会说

　　

　　薄王李，这些人，他们没有一个真的相信法

　　大陆的老百姓，这一点和他们高度一致

回复[8]: 夏雨 (2013-10-01 00:18:07)

　　呵呵，全国上下大家都不相信这个“法”。

　　一句话，大家一齐讲出来，这个世界就改变了。

　　大陆的人，不敢讲，包括李庄，都是可以理解的。也有人敢，人数太少，形不成吼声。

　　我们这些海外华人，民主国家已保证了言论自由免受恐惧的自由，如果仍然害怕，那还有什么资格去责备国内人的素质，嘲讽他们的猥琐？

　　惹不起，躲得起，躲得远远的，啐它几口总可以吧，口水多了，也会流过去的。

　　如果这个也不敢，那中国人真是要完了。

回复[9]: 与禅寺 (2013-10-01 08:41:54)

　　完，不会

　　变好，基本不会

　　变更坏，基本会

回复[10]: 听听芦笛的评论 夏雨 (2013-10-01 13:57:59)

　　李庄真没文化，开口便错时间: 2013-10-01 周二, 上午2:55

　　作者：芦笛

　　那61人叛徒案完全说错了：

　　1）当时囚禁在北平草岚子监狱的共匪并不是他说的“不悔罪就要杀”，其时国民党早就实行了宽大政策，停止处决被捕共匪，那伙人没有一个被判死刑的。只是当时整个华北局势岌岌可危，北平随时都可能被日军占领。刘少奇当时是北方局书记，他认为，如果日本人占领了北平，那么那伙匪徒很可能被日本人处决，因此不如让他们写悔过书出狱算了，如此可以保存大量干部，在日本人占领华北后派到农村去壮大中共势力。他向总书记张闻天汇报后，经中央研究批准那伙匪徒假悔过，于是61人就写了反共启事，获得了自由。但有的党员反对这么做，坚持留在监牢里，刘格平就是其中之一，但他也没被处决，后来刑满释放了。

　　2）反共启事的第一人不是薄一波而是安子文，安子文当时的化名是徐子文。我至今还记得启事的第一句话：“子文等因年幼无知，交友不慎，误入歧途”，

　　3）高岗从未管过地下工作，几曾涉入此事？当时是刘少奇的主张，获得中央讨论同意，由张闻天下令。高岗跟此事一点相干都没有。

　　最搞笑的是他最后竟然在香港给人家背诵他在政法学院学来的“法”的定义，重复马列“法律是统治阶级的意志”不足奇，可笑的是竟然说全世界都如此。对人家的司法独立的问题避而不答，当然，这是为了自己安全，可以理解，但也犯不上背诵马列的独家定义，还要强调那是放之四海而皆准的“宇宙真理”吧？文明世界哪怕大老粗也该知道，法律不是统治阶级的意志的体现，而是全民的社会契约，是保护每一个公民的基本权利不受侵犯的。跟大陆人背马列倒无所谓，到了香港那前英国殖民地还这么干就是出丑了。

　　

回复[11]: 芦笛也说错了 与禅寺 (2013-10-01 17:26:18)

　　芦笛所说的李庄“最搞笑的”那一段，我也认为李庄搞笑。所以3楼我说“从他兴致勃勃地背诵那个法的概念这一点，……我感觉他没有到这个高度。”他就是在既定法的范围内思维的，到不了另一个高度。

　　相信香港法曹界的人一听这段也会觉得这一段非常别扭，立刻会感觉到大陆人的法学基本概念和他们的完全不同……

　　但大陆学法的人，对法的定义确实就是这么背诵的，光这一点笑话李庄当然不太公平……

如芦笛所言，李庄搞笑就搞笑在断言说别的国家也是这个定义。（中国本土产的法学精英大多这个德性，明明是马列特色，却毫无根据地认为是放之四海皆准。整个中国精英阶层大多如此，无知而无畏。这是中国的悲哀，不是李庄一个人的。）

　　当然，香港有人请他去演讲，肯定不是为了听他讲法学，不过是听他讲经历而已。即便如此，这一点还是挺丢人的。

　　但芦笛也说错了。芦笛说的“法律不是统治阶级的意志的体现，而是全民的社会契约，是保护每一个公民的基本权利不受侵犯的。”这是宪法的定义的核心内容的一部分，不是法律的定义。法，宪法，法律，这3个概念一般人搞错也难免。谁和芦笛有交情的话，友情提醒一下芦笛吧。

　　

回复[12]: 与太直接跟老爷子说不是更好？ 四海为家 (2013-10-01 18:35:18)

　　老爷子喜欢和巾帼英雄辩论。

　　想当年小木樨花把林思云打得满地找牙，从风格看，与太就是小木樨花的孪生姐妹嘛。

回复[13]: 小学予科 (2013-10-01 20:11:15)

　　镜头不是对着他摇摇晃晃，就是那何靓靓，不知道有多少香港听众？远镜头照一下他的拥趸或听众也行吧。

回复[14]: 与禅寺 (2013-10-01 20:36:18)

　　四海见笑

　　芦笛能看出那个问题点说明他的感觉很出类拔萃了。容易混淆的概念不是科班出身的人搞错也难免

　　为这个辩论没必要

回复[15]: 东京博士 (2013-10-01 20:53:41)

　　芦笛说的“法律不是统治阶级的意志的体现，而是全民的社会契约，是保护每一个公民的基本权利不受侵犯的。”＝这个说法其实有缺陷（或者说是有前提的），社会体制不同，法律为谁服务（或谁是主体）则截然不同，就好比媒体一样。独裁政权也有法律，也有媒体。

　　

回复[16]: 与禅寺 (2013-10-01 21:31:27)

　　已经说了，那是“宪法”的概念的主要构成部分，不是“法律”。

　　不是一个层面上的概念，不该混淆。不是有没有缺陷的问题。一个有缺陷的人还是个人，但你不能说大猩猩是人……

　　某些词汇有基本概念的，不是科班出身的人要论道不是不可以，既然要论道，起码有点基本概念再谈，别当自己家孩子小名，爱怎么叫就怎么叫……

回复[17]: 与禅寺 (2013-10-01 22:03:57)

　　我碰到的大部分中国人都有这个毛病：脑袋一拍，自己嘴里说出来的话就觉得是对的。

　　不需要有啥基本概念。

　　你跟他认真，他立刻会转移话题，脱离概念问题，说，我又不是科班出身的不靠这个吃饭，我照样混得很好……

　　你混得好不好关人家啥事，人家说的是概念……

　　难道你开一个法拉利，能左右一个学术概念？

　　你不懂概念照样能生活，可人家也不是要说懂这个概念才能生活的……关生活啥事！

　　所以竟是不能认真的。

　　自己感觉好就行了。感觉好多不容易啊，这也许是人生最大的愉快呢

　　智商比阿Q高的话，幸福感喜感可能要比阿Q少很多……

　　幸福很简单 haha

　　这一点得赞李庄，他只是概念错误，并不是脑子里没概念没逻辑……

回复[18]: 夏雨 (2013-10-01 23:42:02)

　　说到谁和芦笛有交情的话，

　　呵呵，那就数东博了，数年前，芦笛评论过东博的长篇小说“日本桥”呢。

　　

　　我以为，

　　芦笛的那段话并不是对法，宪法，法律作概念定义上严格的阐述，只是见李庄自以为“法律是统治阶级的意志”乃放之四海而皆准的“宇宙真理”的荒谬，而作直截了当提纲挈领式的驳斥而已。

　　我认为，这个驳斥准确而简洁。

　　“法律不是统治阶级的意志的体现“，这个叛逆主流意志的法理观点，2005年在猫眼看人上就有人讨论了，

　　http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=779277&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=

　　李庄要么是孤陋寡闻，要么还是突不破现行框架的思维。

回复[19]: 与禅寺 (2013-10-01 22:44:02)

　　“芦笛的那段话并不是对法，宪法，法律作概念定义上严格的阐述”

　　我也这样理解。所以我那样性质是吹毛求疵。

难得看到一个逻辑不错的，值得“抬杠”一下。他阐述的概念其实已经是“宪法”概念的核心了，却用“法律”这个词，专业的人怎么看怎么别扭。但我理解一般的人看了不觉得有啥问题。

　　李庄是孤陋寡闻，还是突不破现行框架的思维，这区别不大。

　　如果要区别，也许应该问，他是真不明白，还是装糊涂。从他欣欣然地背诵那个概念的态度来说，我推定是他真不明白。

　　他这种工作，需要搞清楚的不是这些学术问题，而是跟对人的问题。他没条件，估计也没时间考虑别的。

　　能突破现行框架思维的人，一般很难忍受那种环境。

　　对体制内及其周边的人，真没法要求太高。换了我，不要说李庄，说不定比和上海高院某几个法官打交道的某几个律师还不如。良心未泯的话几乎是会混得很惨的，要混到监狱里很容易！不过，中国的惊心动魄之处（也就是待女士所说的充满悬念不知道结果的祖国的可爱之处）在于，泯灭了良心的，也很容易混到监狱里去……

回复[20]: 夏雨 (2013-10-01 22:40:07)

　　的确很难。

　　只好一半做人一半做鬼。

回复[21]: 与禅寺 (2013-10-01 22:57:31)

　　彻底突破了某些框架的思维的人，比较彻底的，可能像石平那样。

　　我推断石平可能是没有后顾之忧了，比如血缘关系近的亲属可能已经不在大陆了。如果还有近亲属在国内，他还有这勇气，那是刘晓波级的人物。

　　即便近亲属都不在大陆了，像石平那样能彻底突破狭隘的框架的，还那么敢于表达的，还是太少……

　　我是从小被长辈反复关照不许参与任何政治的（这个一直遵从），现在又反复被国内亲属叮嘱，让我不要乱说（这个太难，嘴巴不能只用来吃啊），以免殃及他们

只要我们所爱的人不能免于恐惧，我们就同样不能免于恐惧……

回复[22]: 这话说得何等好啊 四海为家 (2013-10-01 23:02:14)

　　

　　》只要我们所爱的人不能免于恐惧，我们就同样不能免于恐惧…

　　