元朝仅是蒙古帝国殖民地之一│搬送業者│东洋镜

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元朝仅是蒙古帝国殖民地之一
搬送業者 (发表日期:2012-12-29 13:05:56 阅读人次:3620 回复数:18)
好文共享：　　　　（转贴）原题：世界史学界嘲笑中国歪曲历史　　来源：布尔费墨的日记 - 世界史学界嘲笑中国歪曲历史　　　　中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗列为中国的民族英雄，现在已经闹成了国际史学界的笑柄。英国《泰晤士报》以及各大著名历史学术网站发布文章《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批驳中国史学界的恶搞。　　http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1538174/Outrage-as-China-lays-claim-to-Genghis-Khan.html 　　历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。　　事实上，满清立国定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼佈楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两者并用书写。直到今天，EVEN,EVENKI（鄂温克语）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些通古斯语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。　　　　而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？日本、中国、韩国同为儒家文化国家，但能说中日韩是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱。　　但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以当时的满人也应算作中国人。” 　　这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人仅仅是中国公民吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族，俄罗斯有，朝鲜也有，满族也是他们的公民，那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说：“我们的少数民族曾经征服并统治中国300年。”？　　　　而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？　　孙中山在《民族主义》第二讲中说过：“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。” 　　今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈喜道：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。”， “保大清不保中华 ”，“ 量中华物之力，结与国之欢心。” 雍正说“ 朕以外国之君主中国之事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主人。满洲统治者，完全是一幅外族殖民者的姿态。我国现在用的国歌《义勇军进行曲》，全名叫《反满抗日义勇军进行曲》。　　　　自 13世纪蒙古统治满洲以后，通古斯人开始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古语起名字，史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时，努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年(1593年)后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻，不但皇太极娶蒙古女子为妻室，其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃，另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王公。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末，整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daičin”( 意为“卓越”、“善战”，汉译为“代青”或“大清”)。因此，蒙古人都没说“我们建立大清统治中国”,我们有什么资格说？　　清军入关屠杀了数千万人中国人，令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀，就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是，清军杀人，虽然数字上少于蒙古人，但比蒙古人的刀法更“精准”，他们不仅是用恐怖来征服和支配中国，导致大量中国人死亡的，是恐怖的“剃发令”，留发不留头，留头不留发！通古斯人用这种手段彻底征服中国人，改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话)，也是来自满人的语言；国粹京剧是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖先的真实姓名，叫 “奴才”。　　现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了，哪还有什么领土？慈禧道："宁赠友邦，不予家奴。"也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国，也不愿留给家奴(中国人)。满人将自己的势力范围：外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯，也是满人的无奈之举，满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？　　宋朝末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。　　　　有人说了： “今天中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。” 　　蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？　　又有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。” 　　我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。　　　　说到这又有人要反驳了，他们会说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族，不单单是汉族的国家。” 　　那我请问世界上有几个国家不是多民族国家？俄罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？中国56个民族还有俄罗斯族，按中国人的逻辑，苏联也是中国历史上的一个朝代?其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了，实际根本不存在这个民族，美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族”都能成立的话，那么“美利坚民族”也能成立。那么按中国的逻辑，全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。美国的少数民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也占了一定的比例，所以本拉登是美国人，萨达姆也是美国人。呵呵，千万别笑，这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。　　到此，我相信仍然有很多中国人不肯罢休，甚至有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，蒙古自古是中国的领土，所以蒙古历史就是中国历史。”以至于很多人都嚷着要“收复蒙古”。　　说“蒙古在历史上属于中国"纯粹是对历史的无知，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法，恰恰相反，蒙古曾经彻底征服并统治中国97年（1271-1368），历经十二代皇帝，直到明朝中国才从蒙古独立出去。如果加上清帝国296年（满蒙共治），那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑，应该是“中国自古是蒙古的一部分”。历史上中国北边都有一个国家, 各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过蒙古, 蒙古却完全征服过中国. 明朝时两国依然交战，1449年土木堡战役50万明军被2万蒙古铁骑全歼，明英宗皇帝被蒙古人抓走，创造了史上最大军事奇迹。蒙古军队多次攻入北京城，仅明嘉靖时就有三次。在清国时代，满蒙共治中国，满蒙贵族相互通婚，当时已没有中国了，因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古，而是蒙古统治中国。进入民国以后，虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦（1919年11月-1920年10月，总共不到1年），但很快的被驱逐出去，蒙古也趁机收复了一些失土（以国民政府的观点那是失地）。二战结束那年，蒙古军队曾进入张家口，直逼北京。新中国建立时中国曾出兵外蒙古（也就是出兵占领西藏和新疆那会），去了20万，回来3千。因此，近百年来蒙古虽积弱不振，但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土，即使以中国的观点来看，也很牵强，还很帝国主义。简单地说，蒙古从来不是中国的一部分。如果按中国的逻辑，那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国，那么蒙古还占领过欧亚大陆，那么欧亚大陆自古都是中国的领土了，俄罗斯也是中国的领土，你们现在怎么不去“收复”呢？　　更有甚者说：“蒙古人今天已经被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。” 　　对于这个观点我本来不想多作解释，因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人，请问今天的蒙古人都说中文吗？为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人仍然说着蒙古语和俄罗斯语？为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语？蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂，然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度:一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。　　引用袁腾飞的一段话：忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中国之后，蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此。元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。　　至于“大元”这个国号也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古占领中国，中国成为蒙古的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700年。。。。　　蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？　　那么忽必烈算中国人吗？忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了? 　　2004 年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。” 　　鲁迅在《随便翻翻》中说过： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年 -引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ” 　　蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是　　蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语 “Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰” 一词也是由蒙古语而来，意指“边境”。　　卡尔·马克思说：“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯帝王，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”(蒙古语，意为“白色大汗”)，边利用蒙古帝国的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅·萨布洛娃；椰列娜·格林斯卡娃；伊琳娜·戈杜诺娃；纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜；叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里·梅谢尔斯基汗将军，安德烈·谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。” 蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。 ------摘自《游牧文明史》　　元没有统治欧洲，“我们”的大汗是俄罗斯蒙古金帐汗国大汗拔都的部下。元的2，3，4任皇帝都是拔都的部下。俄罗斯才有资格说蒙古，中国人连吹牛的资格都没有。　　还历史真相　　成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，强奸，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和通古斯人为祖宗,这样更加可耻。不要因为历史上中国长期被虐，心里被打击，看见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B,连对方是哪里人都没搞清楚，就跑过去往他大腿上抱。假若当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，那我们岂不是要拜东条英机为统一“中华民族”的大英雄？侵华战争是“中华民族”的内战？抗日军队是阻碍民族统一的汉奸？中国人整天说韩国人无耻，撰改历史，但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子，屈原，孙中山等，这些人在国外几乎都没人知道，而中国人连国际级历史都敢于撰改，这岂不是一百步笑五十步么？认为元朝是中国的人们，你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪，那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢？　　在蒙古四大汗国衰败之后，前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税，因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天，世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一，蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作〈论俄罗斯文化中的图兰成份〉指出莫斯科要感谢蒙古统治，俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时，俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统，俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说，俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响，有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响，军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。　　蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一　　至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古史是世界级的历史，不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗说成中国人，已经闹成了国际史学界的笑柄。

回复[1]: 搬送業者 (2012-12-29 13:18:56)

　　> 中国人整天说韩国人无耻，撰改历史，但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子，屈原，孙中山等，这些人在国外几乎都没人知道，而中国人连国际级历史都敢于撰改，这岂不是一百步笑五十步么？认为元朝是中国的人们，你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪，那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢？

　　

　　> 2004年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时说：

　　“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”

　　

　　>蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？

　　

　　

回复[2]: 个人倾向于认为 四海为家 (2012-12-29 16:42:16)

　　天朝人认贼作父，除了遮丑，更多是利益考量。有领土纠纷的时候，能拿来当讨价还价的理由。

回复[3]: 那些也统统都是中国人捏造的啦 张三 (2012-12-29 17:16:41)

　　什么“但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子，屈原，孙中山等，这些人在国外几乎都没人知道”这些所谓篡改，也根本不存在。我以前写的https://www.google.com/search?q=%E8%B0%88%E8%B0%88%E6%89%80%E8%B0%93%E2%80%9C%E9%9F%A9%E5%9B%BD%E7%83%AD%E7%88%B1%E6%84%8F%E6%B7%AB%E2%80%9D

　　我早就一再指出过，中国人与人不同。

回复[4]: 除了把中医称为韩医以外 四海为家 (2012-12-29 17:41:28)

　　其它的关于韩国都是天朝牌臭屁。

回复[5]: 韩医也不是中医 张三 (2012-12-29 18:09:19)

　　确实主要受中医影响，但也从印医、从本土医学实践获益。发展了几百年，和中医从理论到诊断到用药，都有相当大的差别。韩医理论体系核心是四象，中国医学界也有研究http://so.baike.com/s/doc/%E5%9B%9B%E8%B1%A1%E5%8C%BB%E5%AD%A6&isFrom=intoDoc 百度韩医条http://baike.baidu.com/view/1890929.htm

　　日本汉医跟中医，从理论到实践都区别不大。

回复[6]: 小学予科 (2012-12-29 18:32:07)

　　谢谢鞑虏为奴才创造了普通话。搬送業者，放心吧，汉人一直极力的打击汉语，性征手段，什么手段都用上了。

　　〉现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。

　　

　　推广普听话口号：

　　1.普通话是人与人交流的桥梁.是雄鹰飞上蓝天的翅膀.是让小树茁壮成长的阳光.让我们学说普通话.让普通话伴我成长.

　　2.说好普通话.热爱我中华,普及普通话.世界看中华,

　　3.语言是沟通的桥梁.普通话是坚固的桥墩.

　　4.说普通话.写规范字.用文明语.做文明人,

　　5.方言土语难通话.心心相融普通话.

　　6.说好普通话.方便你我他.

　　7.爱国旗.唱国歌.说普通话.

　　8.说普通话.写规范字.做文明人.

　　9.沟通--从普通话开始.

　　10.普通话是我们的校园语言.

　　11.说普通话.迎四方宾客,用文明语.送一片真情.

　　12.心相印.语相同.和谐校园乐融融.

　　13.我是中国娃.爱说普通话.

　　14.文明语深入你我心.普通话融汇南北情.

　　〉现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。

　　

回复[7]: 一个大国民族如此嫉恨小国 张三 (2012-12-29 18:36:36)

　　乃至造出无数谣言来构陷，也应该是自有人类以来，独一无二的现象了吧。反观韩国，尽管在被一直这样泼脏水，可从来没有用类似手段以牙还牙。

　　所以我早就指出，爱国和爱党是两回事；爱党很正常，就像爱金银；但不管爱党还是恨党，只要是爱中国，就一定是人类之外的独特存在。

回复[8]: 鞑子话这点存疑 四海为家 (2012-12-29 18:43:32)

　　今天的普通话到底是和是和自先秦至唐宋的汉语渊源深，还是和满语渊源深？鞑子确实影响了北京方言，但是北京方言不等于普通话。

　　韩医的问题，有道理。偶还是乐于面对事实的。

回复[9]: 普通话：最糟糕的一种汉语方言 搬送業者 (2012-12-29 19:14:07)

　　再转一段；

　　《普通话：最糟糕的一种汉语方言》

　　

　　400年前的北京话：吴语

　　北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何变化？这个问题直到现在还没有人真正考证过。从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具备这些特徵。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是明朝的官话（考证为吴语）。

　　

　　北京出现第二语言——满语

　　满人入关进驻北京后，为了社区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10里之外称为外城。于是，北京城出现了两个社群：满人社群和汉人社群，这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群，北京城也就出现了两种语言：明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的，当时北京的两种语言的地域差别是：内城说满话，外城说明朝官话。

　　

　　

　　满语的分化——满式汉语

　　满清在入主中原的初期,曾将保持"国语骑射"作为维护统治的一项基本国策,要求满人说满语写满文,并在北京城内设立学校,意在推广满语满文,但由于满语是一种北方民族的语言，满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平，至入关时满语仍旧是一种比较原始的语言,它的发音和语法都十分的原始不成熟,词汇量更是少。满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。

　　对于常年累月生活在山林的满人，在北京很多普通平常的东西对他们来说也成了新鲜事物。满语也难以满足日常生活使用的需要，在满人和汉人之间是这样，在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚，至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达，当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。

　　面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语，满人虽然夺取了中国的政权，然而其语言却难以胜任统治中国的使命。此时,面临着如何统治汉人这个大难题的八旗贵族,又遇到了一个比汉人的抵抗更为头痛的问题--语言危机。徵服可以使用屠刀,统治就不能只用屠刀了,为了巩固统治满足政治需要乃至生活需要,满人迫切的需要一种能够很好的表述自己想法的语言,想在短时间内改良丰富满语显然不现实。

　　至此,学讲汉语成了满人唯一的选择,于是八旗贵族们开始他们邯郸学步的模仿历程。小至为了自己日常生活的表达，大至为了统治中国的政治需要，满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。因此，套用北京汉人的语言（包括词汇和语音）成了唯一的选择，满清这种虚心学习,绝对不是他们所鼓吹的推崇汉文化,实在是为了达到其政治目的无奈之举，是一种“工作需要”，完全属于不得已而为之。

　　

　　第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)

　　北京城里的很多东西，小到一种普通动植物、建筑、日常用品等,大到宏伟建筑和旖旎风景,用满语都无法表达！因为满族人的祖先从来没见过这样的植物，从来没见过这样的日常用品，这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去，除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能！北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。

　　

　　普通话的来源与汉语的正统性

　　但是满语对比汉语有它先天的残疾，首先，入声字一下子就全丢了，这就是汉语同音字增多最根本的历史原因，用满语套学汉语的发音更是不伦不类，可以肯定地说，这是发音最糟糕的汉语。这种情形非常类似外国人说汉语,而当时八旗贵族说的汉语并不比老外。但是，历史就是这么残酷，满人的这种蹩脚汉语比起老外的蹩脚汉语要幸运得多了！随着使用人口的增加，这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的“共同语言”满人学讲的蹩脚汉语（暂且把这种语言叫做满式汉语）——这就是早期的普通话（暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin）。

　　

　　内城北京话的发展——走出北京内城，形成“官话”

　　随着北京内城的“mandarin”这种蹩脚汉语的形成，在北京内城形成一个固定的说“mandarin”的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。“mandarin”成为地地道道的清朝统治者的官方语言——“满清官话”。从“满清官话”的形成史看，“满清官话”受满语的影响主要在语音方面，这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统，而在词汇和语法方面的影响则十分有限，从语言的本质上将，“满清官话”还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言，不过这是最糟糕的一种汉语方言。

　　

　　内城北京话的发展——落地生根，形成“国语”

　　“满清官话”形成后，随着满清政权在地域上的延伸，操着“满清官话”的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落，于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大，最终使“满清官话”成为中国的“国语”。

　　从地域上来讲，中国的北方是满人活动的主要地区，也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区，象两广、福建等地则由于“山高皇帝远”而受到较少的影响，入声字在这几个地区也得到了较好的保留并直至今日,这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更压韵更亲切的根本原因，也是清代中国没有着名诗人的根本原因。有一点要说明的是，mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的“国语”的，所以，北京的外城话并不是真正的“国语”——普通话，虽然“外城北京话”一直受“内城北京话”的影响并不断演变，但是，正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不相容的两个社群一样，“外城北京话”和“内城北京话”是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的“北京话”一直是两种：“外城话”和“内城话”，而各地方所称谓的“北京话”实际是指“内城话（即mandarin）而不是外城汉人所说的“北京话”。外城汉人所说的“北京话”实际是对中国其它方言没有影响的小语种。

　　

回复[10]: 小学予科 (2012-12-29 21:31:01)

　　同意四海这句话。鞑子确实影响了北京方言，但是北京方言不等于普通话。

　　喝醉了，恕我直言，普通话明显地没有其他汉语“方言”的汉语渊源深，是一门不严谨的甚至危险的语言（判断不准，容易误会，例子暂免），一句话，现在说的人多而已。定列为国语，为了方便统一和容易沟通有一理之处。认贼作父就罢了，难以理解的是当局丧心病狂地打压其他汉语语言（什么きたない手段也用上了），这点连历代皇朝民国都没有做过。

　　

回复[11]: 满式汉语 搬送業者 (2012-12-29 19:32:22)

　　所以才有这样的疑问：到底是谁同化了谁？

　　普通话＝字是汉语汉字，音是满语语音。这和日语有多大区别？

回复[12]: 爆肚炒肝啥的 张三 (2012-12-29 19:51:36)

　　所谓老北京的东西，都是满人从带来的吧，明显继承自游牧民族，为农耕文化所没有，汉地其他地方其他菜系，也都没有这样的食物习惯。

　　河北在汉文化的边缘地带，满人入关前，河北土话和周边方言，从未成为中国官话源泉。即使是河北人河北农村人，作文诗词，肯定不能用自己方言来念来写。那以后就不同了。

回复[13]: 什么老北京，就是进城的鞑子 四海为家 (2012-12-29 19:58:07)

　　烤全羊进化到烤鸭，那才是游牧民族的食物呢。

　　语言演进是很复杂的，英语词汇里来自其他语言的词汇越来越多，但是英语还是英语。

回复[14]: 小学予科 (2012-12-30 09:53:03)

　　呵呵，原来如此，一直推测普通话和满语语音的关系，这一下睡得着了。汉语在唐朝之前就受胡言乱语（有诗为证），元朝短暂，清朝200多年影响较大。

　　〉普通话＝字是汉语汉字，音是满语语音。

　　

　　[呼十却為石，喚針將做真。忽然雲雨至，總道是天因]。这唐詩記錄了当时外族語音不正现象。

　　可笑的是，现在成了标准音了，还要从孩子抓起。

　　〉烤全羊进化到烤鸭，那才是游牧民族的食物

　　------〉而且，光吃块皮？

　　

回复[15]: 野蛮民族之误解 搬送業者 (2012-12-30 13:16:46)

　　大蒙古·文明之道！（中文字幕）

　　

回复[16]: 此英语非彼英语 搬送業者 (2012-12-31 20:25:54)

　　就和“此汉语非彼汉语”一样。此汉语为“满大人”(Mandarin)；此英语曰“现代英语”。

　　再转一段：

　　

　　古英语（Old English或Anglo-Saxon）是指从450年到1150年间的英语。

　　参考： http://www.omniglot.com/writing/oldenglish.htm

　　古英语现代英语无论在读音、拼写、词汇和语法上都很不一样。古英语的语法和德语比较相近，形态变化很复杂。公元410年，罗马人结束了对英的占领，随后，来自德国北部平原的三个日耳曼部落：昂格鲁人（Angles），撒克逊人，和朱尔特人开始到不列颠定居。英语就是盎格鲁撒克逊的人的语言。

　　

　　语言史家一般把英语的历史分为三个时期：古英语，中古英语，现代英语。古英语的名词有数和格的分别。数分为单数、复数；格分为主格、所有格、与格、宾格。因此一个名词加起来共有8种变化形式。此外，名词还分阳性、中性和阴性。但是比较奇怪的是，这些性的区分并不是以性别来判断的，而且没有性别的事物也未必是中性。例如妇女就是阳性的。形容词的形态变化分为强、弱两种，它的数和格也共有8种变化。动词只有现在式和过去式两种时态变化。

　　日耳曼部落在不列颠定居以后，各自占领一些地区。盎格鲁人占领了泰晤士河以北的英格兰大部分地区和苏格兰的低地，朱特人占领了肯特郡一带地区，撒克逊人占领了泰晤士河以南的大部分地区。各个部落建立了一些小王国，出现了英语史上的七国时代（the Anglo-Saxon Heptarchy）。直到公元830年，阿尔弗烈德大王（Alfred the Great）才统一了整个英格兰地区。由于全国长期没有统一，所以古英语时期存在着多种方言，主要的方言有四种：西撒克逊语（West Saxon）、肯特语（Kentish）、莫西亚语（Mercian）和北恩布瑞安语（Northumbrian）。这四种方言都曾一度占主导地位。西撒克逊语保存下来的手稿最多，其它方言在形成英语的过程中也起到了重要的作用。

　　

　　古英语的词汇有着浓厚的日耳曼语族的特点。这主要表现为复合法是重要的构词方法，复合词在古英语词汇中占有显著的地位。据统计，在史诗《贝奥武夫》（Beowulf）3183行的诗句中，竟有1069个复合词。有些复合词中不重读的部分，渐渐失去独立地位，而演变为词缀，如 for-，in-，-ful等派生法在古英语中也广泛使用，共有24个名词后缀、15个形容词后缀，-dom，-hood，-ship，-ness，- the，-ful，-ish 等词缀都可溯源到古英语时期。古英语时期诗歌有一种特殊的修辞手法，即头韵（alliteration），由此产生的许多短语一直保留至今，如 might and main（全力地），friend and foe（敌友），a labour of love（出自喜爱而做的事）。

　　

　　

　　古英语时期有两个重要历史事件，给英语词汇带来较大影响。第一件事是基督教传入英语。公元597年，一个名叫奥古斯丁(Augustine）的牧师从罗马来到英国传教。罗马文化随着基督教传入了英国。与此同时，一批拉丁词进入英语。第二件事是北欧人入侵英国。从公元790年开始，大批斯堪的纳维人在英国定居，丹麦国王卡纽特（Knut）还一度成为英国的君主。斯堪的纳维亚人和英国人交往频繁，所以有许多斯堪的纳维亚各国词语进入英语。

　　

回复[17]: 民主政制的承诺与经历 小学予科 (2013-01-05 12:03:21)

　　谢谢古英语的介绍，学习了。也明白了为什么英语叫Anglais（法语）

　　下面是中国民主政制的承诺和经历。

　　http://www.youtube.com/embed/M18GBg77Bb8

　　（中文字幕）

　　

回复[18]: 给搬送業者贺新年 小学予科 (2013-01-12 18:43:43)