韩寒：一个吃“地沟油”的民族是不会留恋谷歌的│科长│东洋镜

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韩寒：一个吃“地沟油”的民族是不会留恋谷歌的
科长 (发表日期:2010-03-25 17:24:55 阅读人次:1995 回复数:6)
韩寒：一个吃“地沟油”的民族是不会留恋谷歌的(已和谐) 　　　　1：有没有最近推荐的电影？　　　　最近看了两部片子，《战争之王》和《别人的秘密》，后者中国的翻译应该是《窃听风暴》，我一直没有看是因为把他和香港的窃听风云搞混了。前者是一部很不错的电影，后者是一个伟大的电影。我像所有的读者推荐《窃听风暴》，至于要说点感受，那真是满纸屏蔽词，一把辛酸泪，大家还是去看吧。　　　　2：你是不是支持国产电影退票？　　　　事实上我不支持，我说我非常支持这个想法，也理解大家的感受，但是我不支持电影看完以后觉得不好可以退票，这个不可行。就像小姐嫖过以后不能因为不爽而拒付一样，这需要你在前期选小姐的时候就有独到的眼光。事实上，中国电影发展到现在，烂片一堆，我认为制作团队虽然有不可推卸的责任，但是不能负主要责任。在一个皇上从来不书面表态，文艺工作者都小心的揣摩和回避的年代，我们已经具备了与生俱来的自我阉割功能，阉割掉的那一部分，不光是题材，良知，人性，当然还有想象力。这不怪他们。你难道不是么，我难道不是么。　　事实上，去年中国电影也并不是一无是处。《十月围城》就不错，虽然我一直很纳闷，为什么孙中山就不能改签，非要那天到。《风声》不错，还有一个相对不太有名的片子叫《斗牛》，也不错，就是剪辑给剪坏了，甚至我不太报希望的成龙的《大兵小将》也很不错，超过了期待。　　　　3：对于谷歌退出中国，你有什么要说的？　　　　我没什么要说的，谷歌是一个很好的公司，我的手机用的都是谷歌的系统。但是关于这件事情，你只要有一些新闻和政治敏感度，你就知道你说什么都没用，下场都不会很好，删了你的文章还算是小事。谷歌不玩了，他退去了香港，甚至可以回美国，但是作为中国的作者或者媒体从业者，如果说了一些人话，他被迫不能玩了，他能退到哪里去呢？　　事实上，无论谷歌是做这个决定的真正原因是什么，在展现给公众的说法上，谷歌有一个失策，谷歌说，他不想再接受敏感内容的审核了。注意，这里说的敏感内容其实不是指情色内容，官方对情色内容从来都不敏感，不光不敏感，估计官员们都已经搞到龟头麻木了。这里所谓的敏感内容只是指不利于政府利益的内容。但是所谓的开放所有审查结果，现实的中国人有多少人在乎呢？这些在正常的国家可以感动国人的理由，在中国看似不太管用。　　中国有两亿网民，谷歌如果问大家是不是想看到不被审核以后的搜索内容，我想应该有两亿减去网络评论员人数都会答应，当然，这就像买菜，你多给人家一点人家总是乐意的。但是如果百度给每个网民十块钱人民币，说只要下载了百度新开发的屏蔽谷歌搜索的浏览器，并且使用我的不光完全遵守而且超额遵守中国“法律法规”的搜索引擎作为唯一指定搜索引擎，你们就可以得到这个钱，估计得有一大半人变节。中国人追求那些危险的普世价值么？中国人追求的，但中国人是顺便追求，追求那些东西在很多人心中的价值未必有追求新开盘的一个楼盘或者追求一点网络游戏中的装备那么高，因为大家的生活压力都这么大，理想都没有，混口饭吃就行了，你跪着吃和站这吃有什么区别呢。谷歌可能高估了自由，真相，公正，叉叉等东西在中国很大一部分网民心目中的价值，这些都没有路上捡到一百块钱实在。　　真的，谷歌还不如说自己老是被中央电视台陷害所以退出更实在一点。谷歌所说的那些理由，无法让这个民族的大部分人民认同和共鸣。一个能吃转基因粮，地沟油菜，三聚氰胺奶，打劣质疫苗针的民族，他们的忍耐力是你所不能想象的高，他们的需求是你所不能想象的低。

回复[1]: 小白退散 (2010-03-25 18:26:28)

　　文章不错，另外也向大家推荐那部《窃听风暴》，可能有些人已经看过了，3年前在日本有上映。

　　日文名＜善き人のためのソナタ＞

回复[2]: 地沟油 (2010-03-25 22:47:53)

　　地沟油事件披露者召开发布会因各方压力而改口

　　来源：中国青年报 2010年03月24日03:46

　　

　　[提要] 武汉工业学院何东平教授3月19日召开新闻发布会，否认自己曾提及“全国每年有200万吨到300万吨地沟油回流餐桌”，他说一天当中有50多家媒体在找他，各部门领导也打来电话，自己“压力很大”，他表示，报道本身还可以，但“数字太敏感，不该以我的名义讲出来”。

　　教授称中国人一年吃掉300万吨地沟油

　　

　　图片虽然很恶心，但不可否认，我们都吃过这样的地沟油

　　

　　新闻回顾：中国人一年吃掉300万吨地沟油彻底禁绝需10年

　　国家药监局：餐饮单位用地沟油可吊销服务许可证

　　武汉工业学院何东平教授3月19日召开新闻发布会，否认自己曾提及“全国每年有200万吨到300万吨地沟油回流餐桌”。作为采访何教授并报道此数据的记者，我并不感到惊讶。

　　稿件见报后的第二天，何教授就给我打来电话，语气急促。他说这一天当中有50多家媒体在找他，各级各部门领导也打来电话，他说自己“压力很大”，甚至担心会影响到自己作为全国粮油标准化委员会油料和油脂工作组组长的正常工作。核心问题在于“200万~300万吨”这个数字，他说，报道本身还可以，但“这个数字太敏感，不该以我的名义讲出来”。

　　实际上，对地沟油总量的判断是我采访中提的第一个问题，何教授的回答“每年200万~300万吨”也是采访本上的第一行字。这并非新数字。大家可以去找找今年2月《北京科技报》第4期的报道《餐馆地沟油黑幕》，在那里面，何教授对该报记者说：“2009年上半年，全国各地返回餐桌的地沟油大约有200万吨。”

　　地沟油是个见不得光的产业，想来不会有确凿的统计数字，但并非不能推算。一是在前述《北京科技报》报道中，中国农业大学一位副教授称，“曾有政府部门为市场上流通的食用油算了笔账，发现每年进口和国产食用油的供应总量比市场上食用油的消费量少了几百万吨。多出来的这几百万吨油从何而来？”该学者认为，“很大程度上是那些黑心小作坊利益驱使的杰作”。二是何东平教授近日接受新华社记者采访时说，“据统计，我国每年消耗油脂中的15％（约330万吨）成为废弃油脂。”其中有多少是从正规渠道被回收利用了，这总该有统计吧。近日安徽合肥的媒体调查就显示，当地2／3的废弃油脂流向不明。三是何教授的团队曾在武汉做过科学严谨的抽样调查，由此推算出武汉市可提炼泔水油年产量约为15万吨。何教授甚至还计算过我国地沟油全年的总利润为15亿~20亿元。如果总量不明，何来总利润？

　　栏头挂着“科学现场”的《围剿地沟油》一文，旨在讨论地沟油科学检测的难题和解决地沟油问题的出路，本无意于渲染地沟油的总量和毒性。一篇科普报道得到如此关注，皆因其背后存在着广泛的民意基础，即公众对食品安全的担忧。看看这一周以来各地媒体的报道吧：在西安，正在熬炼废弃油的连锁火锅店被突击检查的药监部门现场查获；在济南，电视台记者跟拍到不法商贩打捞地沟油的画面；在深圳，荔枝林里隐匿的无证养猪场还在偷炼贩卖潲水油；在武汉，地沟油的回收和贩卖已形成一条完备的产业链，大酒店每年以数万元出卖收购权……这些发生在你我身边的事实难道还不够有力，还需要在那个冰冷的数字上纠缠吗？此未解者一也。

　　地沟油是个老问题了，但这20多年来，“七八顶大盖帽就是治不住这顶小草帽”。近日，郑州市的质监部门、工商部门和卫生部门在接受当地媒体采访时都不约而同地表示：“地沟油主要不归我们管。”唯一在行动的食品药品监督管理局，却没有执法权，只能负责督查。而且从部分地区的反馈来看，抽样检查之后，有关部门大多像报喜一般宣布：“未发现地沟油流入我市。”实际上这正是地沟油难治理的主要原因。不法分子和餐饮业者不会把地沟油贴上标签，坐等执法人员查封，通常的做法是把精炼过的地沟油勾兑到正规食用油中销售。而广义的地沟油更是包括了劣质猪肉熬炼的下脚油和餐馆自产自销的回锅油。如果等地沟油流入餐饮流通环节再去检查，连检测取证都很困难，遑论治理。难道只有出现三聚氰胺那样的恶性食品安全事故时，才能看到各部门雷厉风行地联合执法吗？此未解者二也。

　　有关部门不借此人心所向之际，清理整顿地沟油，反倒暗地里给一位“说了真话，想办些实事”的教授施压。如今教授改口了。我对何教授本人承受的压力感到抱歉。不过，从报道的反馈来看，公众自此重新审视地沟油的危害，大酒店的厨师长站出来曝光内幕，各地媒体开通读者热线明察暗访黑窝点，国家食品药品监督管理局也第一时间下发通知，要求各地药监部门迅速组织对餐饮服务单位采购和使用食用油脂情况进行监督检查。这不正是何教授这位一辈子都在“搞油”的科学家梦寐以求的景象吗？然而作为一个熟悉新闻规律的媒体工作者，我却不得不担心这派烈火烹油的壮观景象能维系多久。最近，掺着三聚氰胺的毒奶粉卷土重来即是一例。如果政府部门再不从源头上解决餐厨垃圾的处理问题，难道要坐等地沟油这一绵延20余年的顽疾在此番声浪中自行消遁吗？此未解者三也。

　　相关报道：何东平：关于地沟油数量和毒性报道有所夸大

　　何东平：“至于有些报道上面的数量也好，毒性也好，有夸大的说法，我想表这个态。人吃了以后，对人致死不至于，他加工以后你吃，你肯定死不了，但是从道理伦理上，让人受不了。”

　　浙江省药监局食品安全处处长卢用福说，杭州也做过类似的暗访，他认为，地沟油进入餐饮行业的可能性很小。

　　卢用福：“我们暗访过，他要把地沟油提纯到食用油的水平，成本相当高，几乎是不可能的，他是不合算的。”

　　

　　相关评论：像整治三聚氰胺一样整治地沟油

　　三聚氰胺早已成过街老鼠，然而危害不亚于它的地沟油却依然“活得很精彩”。地沟油屡禁不绝主要有三个原因：一是多头管理导致“谁都有责变成了谁都无责”；二是政府部门缺乏积极治理的自觉性；三是相关规定不够细化，缺乏可操作性。

　　这三个原因归根结底是缺乏问责的问题。从地沟油极广的危害面来看，毫无疑问，地方政府对此应该负总责。负总责意味着如果出了地沟油危害百姓健康的问题，地方政府一把手应被问责。只有明确地方政府负总责，多头管理背景下的无人管理才会转变为多部门协作。

　　日本解决地沟油怪招对中国有启示

　　日本的地沟油问题只发生在上个世纪六十年代，似乎并没有出现“屡禁不绝”、“愈演愈烈”等现象，而是迅速地消失在历史之中，这其中的奥秘何在呢？

　　严格的立法和执法固然是原因之一，向日方有关人士了解之后，才发现还有一条重要原因——在日本，如今即使想买地沟油，也没有地方可买，买到了，也完全没有可能去作糕点。

　　今天，走在日本街头，经常可以看到漆饰鲜明的垃圾车从居民区出出进进。这些垃圾车使用的燃料，就是地沟油。日本的地沟油现在都由专业的回收公司进行回收，并以较高价格卖给了日本政府。而日本政府则将这些地沟油提炼后用作了垃圾车的燃料。

　　

回复[3]: 地沟油 (2010-03-25 22:49:43)

　　美国的地沟油都干啥用了？看了要大吃一惊

　　2010年03月25日 20:10:54 和讯博客

　　

　　

　　近日关于“地沟油”的新闻占据着各大网站，让人惊悚的标题“每年300万吨地沟油被食用” 震撼着每个需要吃饭的读者。按这个数量来推算，不仅中国的各个角落、还是从国外回国探亲的游客，只要你一进餐馆，无论高级餐厅、还快餐小吃，谁也逃不脱吃过回收的食用废油。食用废油再利用是可能的，但是能否假冒成真，本人一直还有怀疑。这件事让我想起前些日子，在美国电视节目上介绍的由食用废油制造生物柴油的故事。

　　西方人的饮食方式和我们不大一样，他们很少煎、炒、烹，除了烤外，更多的是炸，特别是快餐店。一般快餐店，炸鸡用的油按规定炸多少次后必须置换，那么这些食用废油干什么用呢？

　　你也许会大吃一惊，废用食物油用非常简单的方法，制成生物柴油，价格只有每加仑46美分，任何烧柴油的车都能使用。

　　捞地沟油的人们，何必冒天下之大不韪，废大量人力物力，以自己的身体健康换来那一点点不干净的钱？何不正大光明的生产“生物柴油”卖给所有挂生物柴油牌的公共汽车、卡车、私家车。这样的发财的大路才是正路。地沟油变生物柴油！开车的省钱，卖油的赚钱，餐馆的地沟油有去处，废物利用，又挣钱、有环保，何乐而不为之？！

　　文/抒萱

　　

回复[4]: 地沟油 (2010-03-25 22:50:24)

　　日本是如何处理地沟油的？

　　日本街头的垃圾车，长得并不难看，烧的燃料却不怎么体面

　　

　　根据中国新闻媒体报道，虽然政府屡次进行严厉打击，但依然有无良食品厂商继续在生产中使用地沟油制作产品出售。从全国统计来看，被使用的地沟油每年可能有数百万吨之多。

　　所谓地沟油，是从居民下水道生活污水中捞取漂浮的废油，经过加工过滤而得。若用于食用，不但心理上让人难以接受，而且带有大量毒素和致癌物质，对人体伤害极大。近年来，有关地沟油的负面报道屡见不鲜，不但破坏消费者身体健康，也对中国食品信誉和国家声誉造成恶劣影响，甚至有外国游客表示因此再也不去中国旅游了。

　　

　　看到这样的报道，我们忍不住会想到一个问题 – 日本的地沟油到哪里去了？

　　

　　的确，既然地沟油来自生活污水，中国有地沟油，日本当然也有。在日本的食品问题上似乎从未见到关于地沟油的报道，那么？日本的地沟油去了哪里呢？

　　

　　无独有偶，我的一位台湾朋友曾和我谈到日本的地沟油，让我印象深刻。她说，在上个世纪六十年代，台湾曾发生过“日本地沟油”事件。事情的性质和今天中国的情况很相似 – 日本和台湾的无良厂商相勾结，从日本进口地沟油，在台湾加工食品出售。“日本的食品法规严格，所以他们把地沟油送到台湾来赚钱。”这位朋友至今谈起此事依然忿忿不平。

　　

　　可见，无良厂商无所不在，无论在中国还是在日本。地沟油和真正的食用油相比价格低廉，是其在面临法律制裁时仍有人铤而走险的根本原因。暴利可以让人疯狂，地沟油问题并非中国一家独有。

　　

　　然而，日本的地沟油问题只发生在六十年代，似乎并没有出现“屡禁不绝”，“愈演愈烈”等现象，而是迅速地消失在历史之中，这其中的奥秘何在呢？

　　

　　严格的立法和执法固然是原因之一，向日方有关人士了解之后，才发现还有一条重要原因 – 在日本，如今即使想买地沟油，也没有地方可买，买到了，也完全没有可能去作糕点。

　　

　　今天，走在日本街头，经常可以看到漆饰鲜明的垃圾车从居民区出出进进。这些垃圾车使用的燃料，就是地沟油。日本的地沟油现在都由专业的回收公司进行回收，并以较高价格卖给了日本政府。而日本政府，则将这些地沟油提炼后用作了垃圾车的燃料。

　　

　　地沟油本身如果不加回收，会流入江河造成环境污染，但回收处理所需费用又相当惊人，这是世界各国政府对其都感到头疼的地方。因此，日本政府将清理地沟油的环保费用用于回收地沟油和进行提炼，其购买价格高于无良厂商可以接受的价格，使其因为无利可图而自然选择放弃。而垃圾车所需油料，如果按照平价购买，大大高于地沟油的价格，这笔巨款因为使用回收地沟油而完全被节省下来，使整个行政支出得到降低 – 这种垃圾车用油加入了蓖麻油类制品，完全无法食用。日本政府和回收公司做到双赢，环境得到了保护，老百姓也可以放心不会吃到地沟油了。

　　

　　“垃圾车烧地沟油”的怪招，其实是个很简单的脑筋急转弯而已，却廉价而有效地解决了地沟油问题这个顽症。所谓变废为宝，是中国人最擅长的事情。这样的做法，日本可以采用，中国为什么不能呢？

　　

　　[完]

　　

　　萨按：其实，这个题目一直想写。曾经看了一眼日本人用地沟油烧垃圾车的新闻，心想这倒是个不错的招数。特别是里面加蓖麻油这一手让人佩服 -- 蓖麻油吃不死人，但会让人腹泻，哪个日本食品企业弄出让人腹泻的事情，基本也就开到头了，闹不好还要出现自杀谢罪的事情。

　　

　　真正让我提笔，还是因为国内报出年间数百万吨地沟油被使用的新闻。

　　

　　有说法好像地沟油既不容易流向餐饮业，也并不是那样毒性大，这个兄弟难以接受 -- 地沟油几年前最初曝光就是因为流向了餐饮业，如果技术上难度那样大，就不可能出现这样的报道，总不会油老板赔本赚吆喝，是科学技术的发烧友吧，至于毒性，谁说毒性不大，自己全家去吃好了 -- 日本有个细菌战犯石井四郎为了证明滤水器做得好，喝过自己过滤后的尿，但好像也未见此人吃过地沟油，鼓励我国专家超越日本鬼子作试验的楷模。

　　抱怨，讽刺，其实用处都并不大，虽然做起来容易些。我想，还是想想解决办法吧，就这样，写了这篇文章。

　　

回复[5]: 实在嫉妒韩寒的感觉 老唤 (2010-03-26 00:16:54)

　　因此要挑韓寒的毛病：

　　》》：［甚至我不太报希望的成龙的《大兵小将》也很不错，超过了期待。］

　　［报］好像应该是［抱］！

　　另外，如果说我所喜爱的郭德刚开始［堕落］了，那么成龙对［堕落］可以说是没有感觉的。

　　根据我的调查（武断地以10年为一阶段）：

　　2000年以后出生：90％［愤青］

　　1990年以后出生：80％［愤青］

　　1980年以后出生：70％［愤青］

　　1970年以后出生：60％［愤青］

　　1960年以后出生：50％［愤青］

　　1950年以后出生：40％［愤青］

　　注1：［愤青］是一个尚未界定的概念。因此，似乎［1950年以后出生：40％愤青］表面上与伟大的板凳的［阶段理论］有出入。但是应该把韩寒［谷歌可能高估了自由，真相，公正，叉叉等东西在中国很大一部分网民心目中的价值，这些都没有路上捡到一百块钱实在。］这一［实用主义］观点考虑在内：就是说经验使得越是成熟的人越加狡猾。

　　注2：调查表明我国人民正在前進！

　　

　　更重要的是，根据老唤的调查得出的结论：

　　对于google退出中国，各个年龄段的反应与［愤青］所占的百分比相吻合！

　　沒有google，中國人照樣賺錢，沒准兒賺得更多！！！

　　

回复[6]: 原来老唤回国调查去了 科长 (2010-03-26 08:23:04)

被喝茶了吗



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