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再谈支那人
志村犬 (发表日期:2013-03-23 04:45:27 阅读人次:4826 回复数:56)
这个论坛里有几个人总是张口闭口的说支那人，有调侃成分在里面的也就算了，咬牙切齿的骂支那人的我就觉得不解了。即使改了国籍了，该支那人的还是支那人，支那的种是不能改变的。支那确实是个烂国家，不过要骂中国人为支那人的话不是连自己都骂进去了嘛，而且把自己的父母都骂进去了。支那这一词虽说有它的历史渊源，原来并不是骂人话，但中国人听了不高兴这是事实，对你的父母称他们为支那人他们肯定也不高兴。难道改了日本籍就急匆匆的要和中国人划清界限吗？　　一个人无论在哪里生活，他的利益是和所在地的利益息息相关的。我们在日本生活，无意识的就会维护日本的利益，日本搞砸了对我们这些人来说没有任何好处。在各方面，无数的例子能证明日本要好过支那几万倍，批判，嘲笑支那都没问题，只是支那人这个称呼不应该套在中国人头上，套在中国人头上也就是套到了自己头上，和自己的利益是不相符的，即使已经改变了国籍。

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回复[1]: 独屏 (2013-03-23 13:13:14)

　　正常的人会有文化认同的

　　如果认为这个文化不好，就会放弃，会选择接受新的

　　而支那人则不是这样

　　口口声声血缘啦、炎黄啦，更恶心的居然号称龙的传人

　　

　　正常的人会在说事的时候说事，哪怕情绪激烈，观点尖锐，那也是正常的

　　我从始至终，是在正常地讨论这个事情

　　你居然借口说我什么对你不尊重，就开始出口伤人

　　你以为我吃你这套吗？

　　

　　

　　实际上我很早就是这样称呼的，或狗狗，或阿狗，完全没有恶意

　　也就是对小男孩那样随便调侃调侃

　　可是因为你这个支那下流胚，

　　一旦从道理上说不出什么了，就找茬骂架

　　而且用性语言之类的暗示，

　　这是我最恶心的“支那男人的恶行”

　　

　　最后和你说一遍

　　改变国籍的人有多种

　　最立派的是文化认同

　　当然为了物质欲改变的也有，

　　对于不认可支那文化的人，

　　你就不要去操心人家是不是“永远的支那人”

　　也不要去操心什么“种”的问题

　　（在亚洲，什么种不种？你以为你是什么“种”？）

　　

　　懂了吗？再说一遍

　　对于不认可支那文化的人，

　　你就不要去操心人家是不是“永远的支那人”

　　那不是你的 Business ！

　　

　　

　　

回复[2]: 东京博士 (2013-03-23 12:03:06)

　　我插一句，这事吵到这个程度，的确是独屏那句“阿狗”称呼引起（当时我就有预感），楼主也加深误解了。

　　

　　对于不熟悉的人，用词（尤其是称呼）要谨慎，比如我称呼独屏为“阿独”，就算我跟你不熟，我也知道你不会误解而愤怒，或者我称呼楼主“阿狗”，我想楼主也不会误解（因为我跟他相对较熟），过去我使用过“犬犬”，但我也却不会使用“阿狗”，因为这个称呼在有些地方近乎骂人话，的确很容易引起误解。两人都熄火吧。

回复[3]: 正因为我之前这么称呼过 独屏 (2013-03-23 13:26:16)

　　好好的，

　　还给我他的店的地址要我去大阪时到那去吃饭的

　　凭白无故的我也不会叫谁狗狗、阿狗

　　自己的ID用了犬字，会在乎这个？

　　

　　我还真不觉得阿狗是脏话

　　谁叫我阿猫我乐死。。。

回复[4]: 东京博士 (2013-03-23 13:14:17)

　　阿独，阿犬，都听我一句劝，此事互相回避为佳（激化矛盾的发言各自处理了吧），本来起因就是一句称呼造成的误解，扩展的话题，那是各人的观点不同，很正常，我相信也不会发展为互相恶毒攻击的。

回复[5]: 本来我就没打算再搭理的 独屏 (2013-03-23 13:21:32)

　　我想所有的女性都特别厌恶这种来不来扯出性别攻击的男人

　　支那的性攻击文化还异乎寻常的发达

　　这也是在中国那地方

　　女人至少90%以上绝对不敢公开指责冒犯自己的痴汉的原因

　　

　　

　　这家伙还没完没了了。。。

回复[6]: 东京博士 (2013-03-23 13:30:56)

　　就我个人而言，关于支那人这个称呼，虽然知道楼主说的有道理，但我个人很不在意，或者说偏向独屏的观点（包括以前的发言），如果别人骂我支那人，我会觉得自己还有什么地方残留着那样的毒素，如果针对我父母（虽然都去了另一个世界）我也不愤怒，因为我父母的确支那习气更厉害，而且不象我有后来的人生选择，他们终身没有改变自己的可能，所以这也使我痛恨“子不嫌母丑”的酱缸论调，既然母丑，为什么这个母从来不想让自己进化一点？那是这个母的上一辈再上一辈一直都死抱着这种酱缸文化的结果，所以如果我们这辈再不清醒地改变自己，努力为自己的后代改变这样落后的文化观念，接受类似日本的“良母胜百师”的文化观念，被别人骂支那也没什么可说的。

回复[7]: 与禅寺 (2013-03-23 14:02:16)

　　楼主，我也认为独屏叫“阿狗”不是有什么恶意的，应该是以前有过交流的，有好感的称呼吧，我记得好像还看到独屏说过楼主是个帅气的大男孩，hehe我自己对楼主也是这个印象。

　　有观点不同正常的，我对楼主虽然有些观点不赞同，但也爱看楼主写的一些有趣文章。

　　倒是楼主说出什么痴汉不找你是因为年纪大了什么的，这太-------………………………………

回复[8]: 东京博士 (2013-03-23 14:18:58)

　　在过去与日本人的交流中，有时候对方会称赞我的一些观点非常“立派”、紧接着就有两种可能出现，一种是认为我不象中国人（或者对方心里认为我不象支那人），另一种则是：“原来如此，中国人也有这样思维的人啊”，说实话，我内心更希望别人对中国人的感受是第2种，那就是自己要努力“脱支那人”，就象日本明治维新开始要“脱亚入欧”一样，一个国家一个人没有上进的欲望，这本身就是无国籍的“支那”现象。

回复[9]: 与禅寺 (2013-03-23 14:33:23)

　　东博是真爱国。而且很要强很上进。

　　

　　我没有这种意识。我自己和日本人相处的时候，只是做我自己，从没/从不敢想别人是在感受中国人。我觉得只是一个个人和另一个个人之间的事情，而不是一个日本人在对待一个中国人。

　　只有去入管啦，行政窗口啦这样的场景，才是日本政府对待一个外国人-----我也不理解成日本政府对待一个中国人。

回复[10]: 东京博士 (2013-03-23 14:34:22)

　　如果我支那习气严重，周围的日本同事从上到下肯定日常都会感觉到，象我们公司具有百年历史的传统保守企业，是绝对不会让我这样一个“支那人”去每年担任新入社员的OJT培训讲师的，我记得最多的一次培训的新入社员有40多名日本人，一个日本公司不会傻到非要找一个支那人为这么多纯洁无瑕的日本新社会人接受“支那”思维方式的吧。

回复[11]: 东京博士 (2013-03-23 14:37:17)

　　与桑的处境跟我不一样，我在日本这么多年，经历了大大小小6家公司，除了两家时间不长的地方，其他几乎是我的下属中都有中国人社员存在，因此考虑问题不仅是自己不做支那人要做正常的中国人，还要尽量影响这些中国人也那样去努力。

回复[12]: 与禅寺 (2013-03-23 14:39:36)

　　“考虑问题不仅是自己不做支那人要做正常的中国人，还要尽量影响这些中国人也那样去努力。”

　　

　　难能可贵啊。起码我就做不到。我觉得做好自己已经很好了hehe 影响其他中国人不敢想（影响其他个人或许是有的）

回复[13]: 东京博士 (2013-03-23 14:41:07)

　　与桑的来日，是有自己最至亲的日本人的理解的，而我是从经济到精神全靠自己一个人一点点努力起来的，什么都要靠自己在日本社会建立起来（包括技术，包括信誉，甚至包括日语，你说我是日语学校学的，其实错了，呵呵），所以你在日本的起步肯定不会象我那样对支那人的意识那么强烈。

回复[14]: 东京博士 (2013-03-23 14:47:32)

　　以前我也发生过类似志村犬那样对支那人称呼的反感，甚至因为开车途径一个沿路的拉面店因为里面的菜单上写着“支那そば”而不爽，因为那是个连锁店（好像叫くるまやラーメン？地方的国道沿い常见），我特意向他们总部投诉写了一个长信，这件事情以前我在网上说过的（不记得是不是镜子），呵呵，

回复[15]: 东京博士 (2013-03-23 14:48:56)

　　好奇地查了一下他们的菜单，支那的名称现在没有了，呵呵。

　　http://www.kurumayaramen.co.jp/menu.htm

回复[16]: 这个自诩立派，文化认同的 汉奸甲 (2013-03-23 15:10:36)

　　有哪一点像个日本人？

　　日本人说话，交谈的方式，即便反对或反感对方，有哪一个像你这样，站大街上双手插腰吐沫星子横飞，满嘴放炮，歇斯底里疯婆子似的？全く品がない。

　　这也叫立派的文化认同？别在这给日本人丢人显眼了。实际上，日本人尤其在国外的形象，实际就是像你这类自诩立派文化认同的伪日本人给破坏的。中国人造假可是世界闻名。

　　这镜子里，实际上有哪一个比得上你这最突出典型十足的中国相？

　　还立派的文化认同呢，呵呵。哭笑不得。

　　

　　

　　

回复[17]: 与禅寺 (2013-03-23 15:07:59)

　　“与桑的来日，是有自己最至亲的日本人的理解的，”

　　这个你误解了。不想多说。

回复[18]: 汉奸丁 (2013-03-23 15:15:28)

　　甲说错了，让人出丑天不会塌下来，都看的明明白白，东博志村Cid四海等都是典型得日本人会话方式，点到为止，有礼有节，含蓄感极为日式，那种疯癫日式，是在日华人新研发的，你们谁认识得日本人朋友有这样式的日本朋友？

回复[19]: 呵呵，很赞成东博说的 四海为家 (2013-03-23 15:31:56)

　　对支那，我是这么看：崖山之后无中国，明亡之后无华夏。现代的中国人，是被蒙古和女真压迫共四百年，又被土共毒害六十年的亡国奴，身上到底有几分中国传统文化？其实

　　是伪中国人。人不以国籍分亲疏，而以价值观聚集，我的朋友什么国籍都有，但是有那些丑陋习性的人，不管他从哪儿来，我都躲得远远。

　　我和东博有类似的经历，当然没他幸运，我洗过数以万计的碗盘，扫过的地可以绕日本列岛n圈之后才有了相对稳定的职业。感觉日本人怎么看你取决于他的经历和视野，比较闭塞的认为我不像中国人，比较国际化的才会认为中国人也十人十色。

　　篡改一下肯尼迪的话：不要计较人家叫你什么、评论你什么，而要自问我该怎么做、是否做得好。

回复[20]: 与禅寺 (2013-03-23 16:01:30)

　　四海19楼的篡改，

回复[21]: 四海这几句话 组长 (2013-03-23 16:05:03)

　　【我还想提醒一下对歧视耿耿于怀的诸君，针对出身、种族、国籍的歧视固然应该谴责，但是对懒惰、贪婪、自私、无公德心等的排斥是文明社会的自然反应。】

　　【人不以国籍分亲疏，而以价值观聚集，我的朋友什么国籍都有，但是有那些丑陋习性的人，不管他从哪儿来，我都躲得远远。】

　　可以稱之為名言了。

　　

回复[22]: 与禅寺 (2013-03-23 16:07:17)

　　组长赞四海赞得好

　　我也想赞这几句，被你先说了去。

回复[23]: 汉奸丁 (2013-03-23 16:20:41)

　　四海兄弟这几句全世界人民都支持，世界和平，社会和谐，这么热闹可不是因为这个有分歧，是有朋友非要把妓院开到少林，猪肉卖给安拉，强把价值观压给别人才热闹的

回复[24]: 谢谢各位捧场 四海为家 (2013-03-23 16:54:46)

　　还想请教下汉奸丁，那个强行推销价值观的是谁呀？我只知道如今世界上只有西朝鲜和北朝鲜最强调制度无比优越，不许人说半个不字。

　　强迫宗教领袖班禅结婚生子、逼和尚尼姑结婚、要在外企成立党支部，都是西朝鲜干的吧？还有谁比它更强人所难？

回复[25]: 独二来 志村犬 (2013-03-23 17:50:49)

　　呵呵，我就知道你这个泼妇要跳出来。

　　你以为你“从始至终，是在正常地讨论这个事情”吗？你能再二一点吗？你去看看你的那些讨论帖子，充满着歇斯底里，目空一切，蔑视挖苦嘲笑这是你的一贯的风格。

　　我几年都没来这里了，本来你的出现让我眼睛一亮，认为你说话逻辑到位理由充分，只是后来感觉你太狂了，损人骂人不给余地。罗会长，东博等等在这里都是你的前辈，你要是真学会日本人那样的说话就不该是这个样子。说明你还是个你说的支那人，一点都没变，我还没见过一个日本女人会这么说话的，中国女人倒是见过不少。

　　东博和会长他们怎么称呼我都无所谓，因为我们很熟，我们在这个论坛玩的时候你还不知道在哪里呢。你学了多少年日本人？尊重前辈知道吗？

　　“。。。。。。也就是对小男孩那样随便调侃调侃”

　　你说你没恶意那行，但你这么个出发点不就是不尊重人嘛？我们很熟吗？你学学人家阎语多好，这里还有很多人供你学习，比如雪非雪。同样是女人为什么差别这么大呢。

　　至于你说的什么下流胚子，哈哈，我觉得很好玩，你越不愿听，我就越要用这个逗你玩。我平时和日本人在一起常说下流话，这是因为互相很熟悉的人，对不熟悉的人说些下流话就是不尊重人，你能不尊重人我为什么要尊重你。

　　你不要以为把耳朵捂起来就不是支那人了，你就是支那人，你永远是支那人的嘴脸，而且是比较极品的支那。我很操你的心，我也很操你父母的心。

　　

　　

回复[26]: 与禅寺 (2013-03-23 18:07:27)

　　「与桑的来日，是有……而我是从经济到精神全靠自己一个人一点点努力起来的，什么都要靠自己在日本社会建立起来（包括技术，包括信誉，甚至包括日语，你说我是日语学校学的，其实错了，呵呵）」

　　

　　1，我不知道你对我私人经历有什么样的想象，但是从经济到精神，我认为我没有什么和你不同的。

　　精神上，只要是志同道合的，什么国籍我认为都不是问题，你也不会因为自己娶一个中国太太就觉得亏了人家嫁一个日本老公就在精神上赚了之类的想法吧。

　　经济上，我和你专业不同，我有语言基础所以来的时候能干的活时给可能比你当时的要高许多，不存在经济上对什么人的依附。不是你想象的那样。

　　2，我对你的日语学得上没有什么误解，我在隔壁楼说的是你拿到就劳签证也是需要在踏上岛国后的一段时间作为过渡的，比如语言学校，这并不是说你的日语是哪里学的。

　　如果是日语学校认真学的话，不是你现在这样的日语。我是实话实说，并不是说你现在吃饭被日语噎了。在日本工作一般并不需要很精确的日语，意思能疏通就行了，否则到可能是过度投资了。

回复[27]: 东京博士 (2013-03-23 18:19:55)

　　已经说完的话题，又翻起来了，唉。。。我不多说了，会让自己养成不良习惯。

回复[28]: 与禅寺 (2013-03-23 18:25:26)

　　天上不会自己砸馅饼下来，要得到就要有努力。认为自己靠的是自己，别人则是幸运的或者靠了他人，这好像不应该是东博的风格，所以我才多说了几句。有得罪处，望海涵这次。以后不说了。

回复[29]: 志村犬 (2013-03-23 18:49:04)

　　与桑，你的最后一句我不赞同。日语很难学的，表达的方式可以有很多，如果在日本的工作是做翻译的话，一句话的翻译不精确就会造成语气与性质的改变。如果只是在流水线上干活那确实是不需要什么很高的日语水平，但人往高处走，应该要高标准要求自己。

回复[30]: 与禅寺 (2013-03-23 20:48:43)

　　志村犬，我最初的专业是日语，来日本第二年就开始做法庭翻译的，所以你说的“日语很难表达方式可以有很多，一句话的翻译不精确就会造成语气与性质的改变”等，相信我也一样有体会。

　　正因为如此，我才会对我看到的不精确的外国人日语用挑剔的眼光看，也因此得罪过这里的网友。你说的很对，流水线上是不用怎么很高水平的日语的，但是越是某些专业强的工作越需要好的日语，所以，说自己吃饭没被日语噎着撑着，饭也吃得很好就是日语很好了，我个人是不支持的，因为，如果同样有专业知识，加上更强的日语的话，如虎添翼，能做更大的事情。

　　反过来说，光凭日语也是不行的，必须有其他专长。像东博就是其他专长而被认可慢慢上轨的。

　　所以，我和你一样认为应该更高标准要求自己。不过，有的人认为反正这样的日语我也照样吃饭，而且可能到了一定年纪也确实很难有突破了，那自我满足一下，本来就是人家自己的事，也挺好的。

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