很高兴看到大众造假曝光│张三│东洋镜

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很高兴看到大众造假曝光
张三 (发表日期:2015-09-23 19:21:12 阅读人次:2827 回复数:18)
市值已经跌了40%左右，也许大众德国也造假。经济机构说，还可能拖累整个德国出口。但泡沫总得破，已经拖得太久。德国制造其实很一般，至少肯定全面不如日本，但在世界上名过其实。就乘用车而言，欧美不管哪里评测都是日车远超德车，但德车还是总体更受肯定。在日本本国可能也是这样。　　中国就更不要说了，连美国车都卖得红火的热火朝天。　　日企也不会完全诚信，但肯定比我们好得多。相信事件会为日货助力，这是一个健康趋势。

回复[1]: 小绵羊 (2015-09-24 02:08:58)

　　“。。。德国制造其实很一般，至少肯定全面不如日本，。。。。”这个结论不知从何而来，就我接触过的各种不同专业的日本人而言，都是高度赞扬德国的。如，BOSCH的东西就很厉害。。。。。

　　这次“大众”造假，严重胆大包天，应该让他破产，估计其他车辆也有类似造假可能。但反过来说，这帮设计师们也真聪明啊。

　　

回复[2]: 为什么大众的问题是由美国人发现的呢？ 深谷 (2015-09-24 07:31:22)

　　我觉得这跟美国的敢于怀疑一切，否定一切的开放精神是分不开的。

　　德国人本身就是作假的且不说。以我接触过的几样德国产品来看，他们的精力可能过多的放在材料的质地上，而不考虑某些元件的实际需要。

　　日本人就算知道了德国作假也不会说。它们可能是不愿意让人觉得自己在恶性竞争，而要保持自己的“风度”。

　　而中国即使知道了也不愿意相信，生怕动摇了自己心目中神一般的光辉形象。现在国内的什么产品想卖的好，必须得在国外找到个“靠山”。一说这个产品是“德国”技术就高人一等。还有那么多用着德国货的消费者更是听不得德国东西不好的消息，那不显得自己很傻？

　　还好在这个世界上有美国，否则是否会重回封建割据的时代？

回复[3]: 东京博士 (2015-09-24 08:48:05)

　　日本人就算知道了德国作假也不会说。它们可能是不愿意让人觉得自己在恶性竞争。

　　而中国即使知道了也不愿意相信，生怕动摇了自己心目中神一般的光辉形象。

　　

　　我家有2件德国货，除了车车（马上要面临第4次车检了，依然崭新如故，而且越用感觉越顺滑），还有一台冬季取暖的热油丁，使用多年给我印象是质量好，用料比日货“扎敦”。

回复[4]: 小林大樹 (2015-09-24 09:29:09)

　　日本民族是偉大的民族、米國是偉大的國家。

回复[5]: 小林大樹 (2015-09-24 09:43:17)

　　上帝保佑米國http://youtu.be/6LSarhZpnMs

回复[6]: 最早检测数据是德国人提供的 张三 (2015-09-24 17:36:29)

　　欧洲一个机构在柏林的分支提供给美国同行的，不过提供时没怀疑有造假；美国人拿到也没想到，觉得可能是误差，送哪个州立大学实验室检查，结果出来后才觉得不对，才从造假嫌疑上开始着手。

　　德国火车准点率还远远不如中国。夏天气温三十多度，就常常新闻指出哪里铁轨高温下变形，或车厢空调不works了要维修。这还西门子呢。

　　我多次说过，日本不少地方不如德国，甚至是出于短视的完全不应该的不如。德国也有很多地方比日本差，只是被因为各种原因掩盖住了。同样档次的日车和德车，德国人会以为德国车更好；中国人恐怕也同样认为，甚至日本人自己恐怕都会这么想。尽管要从评测和故障率上讲很可能根本不是这样。

回复[7]: 日本根本不是伟大民族 张三 (2015-09-24 21:00:11)

　　连当年的安保条约、今天的安保法案都遭遇强大反对民意，对自我防护这样最最基本的事情，都脑子一团浆糊，还有什么可说的；从政府层面，怎么这么多时间，强邻环伺，却连这点事情都解释不清。产品做得好，经济发展却持续比德国差；老年化如此严重，不移民也拿不出对策就让后代衰落等死；国力比德国强，但国际上说话分量比德国低几个层级。邻国关系上不能说担主要责任，但也绝不是没有责任。几十年外交，得到国际社会肯定的德国政治家有好多位，日本只怕一位都没有。

　　以前伟大过，但跟现在没啥关系。德国是发展好坏的问题，日本人民第一不愿保障人口安全，第二不愿保障国家安全，是存亡的问题，当兵的都人人贪生怕死。哪天中国真犯病，美国又犹豫一两下，就算亡国也是指顾间事。德国战后几十年多次参战死不少人，从没见官兵或家属或人民说三道四的。

　　美国民生领域那么落后，打仗屡战屡败，种族问题也严重，当然也不是。从处理国内外关系看，民生和国家责任的平衡，还是德国似乎好一些，但跟伟大也没啥关系。民众理性成熟，也没严重族群冲突。现在86%德国人自认是移民国家；柏林民调，即使不喜欢外国人的那部分市民（约占四分之一），也觉得应该妥善安置外国难民。

回复[8]: 小木樨花 (2015-09-24 22:54:27)

　　张三7楼说得不错。大部分认同。

　　ps，我个人对德国车有点失望小故障不少。下次还买日本车。

　　

回复[9]: 二进宫 (2015-09-25 00:44:55)

　　观点可以

　　文字难读

　　

回复[10]: 要不是习大大领导得好 张三 (2015-09-25 05:40:28)

　　持续弄出东海南海紧张局势，就这安保法案也根本不可能通过。安倍本身强势勤奋中国又密切配合，也最多就能做到这样。修宪？等几十年后的下一个强人吧。要到时候日本还在的话。

回复[11]: “我不排外，但是……” 张三 (2015-09-25 08:43:01)

　　专门嘲笑排外德国人的节目，主持似乎是土耳其裔，德语带一点点口音，观众自然主要是德国人。看不懂没关系，举了两个例子，一个是德国人写，我不是种族主义者，但讨厌外国傻逼。然后他回答说，外国傻逼说不定还比你能干些。德国观众大笑。另一个是一个德国人用德语写，我不排外，但外国人到我们国家，总得学点德语吧…… 但写的德语本身很多语法错误。

　　http://www.myspass.de/myspass/shows/tvshows/die-buelent-ceylan-show/Ich-bin-kein-Rassist-aber---/8099/

　　我觉着日本不会有外裔嘲笑日本人，而且受日本人欢迎的节目吧。

　　德国人对不管国内外嬉笑怒骂德国德国人都一点不敏感，往往还附和，这跟二战历史没关系，而就是觉着无所谓。这次对大众的报道，也有什么报什么，语调语气跟其他新闻完全一样，一面彻查，一面没谁觉着身为德国人有什么可抱歉或羞愧。

回复[12]: 小木樨花 (2015-09-25 12:57:29)

　　〉我觉着日本不会有外裔嘲笑日本人，而且受日本人欢迎的节目吧。

　　97年至02年，大概4年，TBS持续了一个人气节目[ここがヘンだよ日本人] 就是让外国人专门来嘲笑日本人的娱乐节目。主持人是大名鼎鼎的ビートたけし。一个娱乐节目持续了这么长时间也不多了。

回复[13]: 美国利益集团太厉害，丰田事件 张三 (2015-09-25 17:51:58)

　　那个什么刹车门，舆论一开始就铺天盖地偏向控告者，跟这次完全不一样，这次完全技术角度的认定，事无可疑。看丰田章男作证，简直就像是站在审判席上，而审判者又不是法官，而是有明显有罪认定的偏向。最终调查结果又没事。丰田为市场，不得不委曲求全。明显不是搞错或公正程序，而就是有势力要整丰田。美国总体对日本和日货很有好感，所以不会是出于政治，而就是为了经济利益。

　　这样的事情在德国和日本都基本不会发生。

回复[14]: [ここがヘンだよ日本人] 请 (2015-09-25 18:57:16)

　　实际上是，

　　先不疼不痒指出些日本人的小缺点小毛病或一些习惯(比如吃拉面吸溜出声...)之类，由此展开，中途必然演变成各国代表之间的互相攻击,贬低,甚至谩骂(不用说，天朝...代表往往成众矢之的。为什么，都懂的)...达到节目高潮...

　　最后由一直看热闹的嘉宾或主持象征性安慰或调和或概括几句...而收场(几乎每一集)。

　　反而，不少场面，是颂扬日本的话题客观上成为“主题”。

　　(客观而言，一些代表带有明显的“献媚”表演色彩。是不是真心喜欢日本，也都有疑问)

　　那个非洲口吃者座马洪就是由此博出了名(并得ビートたけし协助支持，在非洲办小学...等)。

　　因此, 虽然节目题目[ここがヘンだよ日本人] 比较标新立异，实际内容根本谈不上“让外国人专门来嘲笑日本人”的层面。

　　实际上，周围不少日本人，看此节目就是为看各国代表间的互相攻击...的“热闹和笑话”，以此娱乐。

　　

　　注: 只作为对12F的补解。

　　(纯属巧合，本人印象较深，且每次让我若有所思的发言者，恰好是那位德国黄发青年。头发稀少的那位)

　　

　　

回复[15]: 这等说来性质是不同 张三 (2015-09-25 19:24:37)

　　德国土裔族群也被说犯罪率高，德国的这个节目大概相当于，一个华裔韩裔，以日本人为受众，嘲笑日本极右翼，日本人看得高高兴兴。效果不单是娱乐，而确实是甚至可能有点羞辱性的批评。

　　当然有民族性格问题，单凭这个没法说高低好坏。说日本人比德国人更排外，应该也不成立。东亚各国只是习惯单一民族，要求日本单独改变有点苛求。但对外族态度和角度确实是大不同的。德国的话，文化多元的呼声，有点赶上单方面要求外国人融入的呼声了。德国华人一片气急败坏跳脚哭诉会伊斯兰化，比德国人担心一百倍。谁要在日本号召多元文化，只怕左派都不知所谓。

　　各发达国家最终都肯定要靠移民的，连中国都很可能是。对日本现状、对日本文化再满意，也是小确辛故意不看将来。现实不是根据理想打造的。如果真如人口学家估计，人口过四五十年减少30%，日本最多就只是个也许还能跟韩国一争短长的国家了。

　　我的印象是，说日本人缺乏战略眼光的成见，似乎总体还是正确的。日本人关注细节，而德国人更看大局整体。有时即使大局做不到完善，但结果还是胜过在细节上花了很大力气的。同样是完全从军国变成和平，纳粹还比旧日本可恶得多，但德国人对二战从官到民，其实都几乎没什么道歉，当年勃兰特下跪也多数人反对来着，老百姓更没谁见面就说当年都不起你们；战后还到处参战，国内外都没人担心，反而越来越生怕德国不肯承担国际领袖责任。希腊人重提战争赔款，说起来还有法庭判决，德国人不着急不生气，有些德国专家还说有道理是该赔，但希腊人慢慢自己不提了，因为国际上没人帮腔。

回复[16]: 日本吃亏就吃在企业风格上 小上海 (2015-09-25 20:17:51)

　　日本车是好车，质量扎实，品控安全。

　　但是60分主义真要命，没有惊喜，没有艺术感，容易客户间流来流去。

　　我印象里除了subaru，其他牌子的fans真的不多。

　　还有就是日本车的外形设计实在是没有风格，

　　每个公司的发动机都蛮有风格，但是到外形就不知道怎么回事了。

　　感觉就像：设计部完全是根据营业部的决策来设计产品。

　　（虽然这样说是很偏激的，包括我们会社也不是。但就是给消费者这种感觉）

回复[17]: 我 (2015-09-26 22:09:54)

　　2F >我觉得这跟美国的敢于怀疑一切，否定一切的开放精神是分不开的。

　　根据昨天的新闻报道，其实这次也不是美国监管部门发现的，是一所大学在用ＶＷ车实验时偶然发现的。和怀疑一切、否定一切云云不相干吧。

　　7F >对自我防护这样最最基本的事情，都脑子一团浆糊，还有什么可说的。

　　这是国民生活７０年来与兵戎毫不沾边的和平汤泡出来的浆糊，顺理成章。这种浆糊不碰到血水的话，大概终究还是浆糊。

　　7F >产品做得好，经济发展却持续比德国差。

　　其实，前半句正是后半句的原因。产品应该做得好，但要与售价相称。日本所有工业产品在“做得好”上不遗余力，这在能卖好价钱的时代没话可说，但现在这个时代，以ｉＰｈｏｎｅ的做工、如果只能卖小米的价格，发展当然就有限了。

回复[18]: 大众最新报道 张三 (2015-09-27 20:04:28)

　　德国之声中文网，但跟德媒德文报道一致。请注意尽管公开报道公开彻查，多个高管被撤职、辞职、被迫休假，但没人道歉下跪低头哈腰。这是文化上的巨大不同。

　　

　　大众“尾气门”：供应商早已提醒违法

　　大众多年前已经被供应商及内部技术人员警告使用软件操纵尾气值违法。德国政府对大众做出严厉批评，但仍对引入新欧盟尾气测试模式踩下刹车。

　　（德国之声中文网）大众汽车因尾气排放值造价丑闻面临排山倒海的压力。根据德国《周日图片报》报道，大众汽车在进行内部审计时发现了一份具有爆炸性内容的文件。内容指出，其装备供应商博世（Bosch）早在2007年就已经去函大众集团并发出警告称，该集团在尾气处理时非法使用其技术，博世只向大众集团供应测试用的软件，不能作为一般正常运行用途。报道称，博世当时已经对大众表示，大众将该技术投入使用的计划是违法行为。

　　《星期日法兰克福汇报》则引述监事会知情人士称，大众集团的技术人员在2011年已经提出警告，该集团在测量尾气值时采取的做法违法。大众监事会周五收到这份调查报告，但内容并未解释为何大众在接到警告后没有采取相应行动，以及当时有哪些人士知情。《星期日法兰克福汇报》指出，若外部调查人员取得大众现任或前任领导小组行事不当的证据，大众可能向经理人求取损害赔偿。

　　改善问题的最后通牒

　　据《周日图片报》报道，德国机动车辆管理局（KBA）已经对大众汽车发出最后通牒，要求在指定时限内呈交解决操控尾气排放值问题的时间表。报道称，机动车辆管理局已经书面要求大众集团的法律部门，在10月7日前递交"有约束力的措施和时间表"，详述大众如何以及到何时为止，其车辆能遵守排放法规、不使用操纵软件。《周日图片报》所取得的机动车辆管理局文件指出，在当前的法律情况下，当局必须"下令采取必要措施，以确保生产车辆符合批准的类型"。若大众不遵守机动车辆管理局的要求，其类型许可将被撤销。如此一来，所有受波及的车辆都将被禁止贩卖或移动。

　　大众总裁文德恩在尾气丑闻爆发不久后宣布辞职

　　该报引述大众发言人表示，所有受波及的车辆都是绝对安全而且能正常驾驶。目前大众已经将相关车辆召回。全球共有1100万大众集团不同厂牌的汽车受到"尾气门"波及，德国境内就有280万辆。据大众集团表示，其主要品牌大众汽车共有500万辆车受牵连。

　　根据美国国家环境保护局（EPA）调查，大众集团承认在部分柴油车上使用尾气操控软件。大众集团将因为这起丑闻面临数十亿的罚款和保修成本。担任大众总裁多年的文德恩在尾气丑闻爆发不久后宣布辞职。本周五，保时捷总裁穆勒被任命为新总裁。

　　在大众爆发"尾气门"后，德国政府对欧洲最大汽车制造商大众集团做出严厉批评。尽管如此，媒体报道指出，德国政府有意推迟引入欧盟新尾气测试方式的时间。《星期日世界报》援引一份内部立场文件称，德国将不会依预定计划在2017年底实施新测试模式，而是延后至2021年执行。

　　

　　http://www.dw.com/zh/%E5%A4%A7%E4%BC%97%E5%B0%BE%E6%B0%94%E9%97%A8%E4%BE%9B%E5%BA%94%E5%95%86%E6%97%A9%E5%B7%B2%E6%8F%90%E9%86%92%E8%BF%9D%E6%B3%95/a-18744284?maca=chi-rss-chi-all-1127-rdf&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter



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