日本批准难民数是德国万分之六│张三│东洋镜

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日本批准难民数是德国万分之六
张三 (发表日期:2014-03-20 22:37:01 阅读人次:2773 回复数:19)
日本2013年共3260位外国人申请难民，同年批准难民申请6人，申请被拒但因人道原因允许暂住的151人 http://china.kyodonews.jp/news/2014/03/71465.html 　　德国2013年共127023位外国人申请难民，同年批准难民申请10915人，申请被拒但因人道原因允许暂住的9213人 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zahl-der-asylbewerber-in-deutschland-erneut-massiv-gestiegen-a-942890.html 　　昨天正好听到一个德国右翼老党员说，支持德国继续给受政治迫害者避难，这是德国的历史责任。

回复[1]: 与禅寺 (2014-03-21 10:35:18)

　　so what？

　　向日本申请人数前2位的土耳其和尼泊尔，日本对这两个国家有啥“历史责任”？

　　德国人能接受的，没必要要求日本人也接受吧。

　　德国这么伟大，可以继续努力，向瑞典看齐。按经济和人口规模，瑞典貌似比德国接受了更多的难民。

　　这些难民，部分人在本国连基础教育都没有受过，宗教上文化上无法融入瑞典，失业率90%以上，几乎全部要瑞典人养他们。在难民聚居的瑞典城市，发生多次难民与本地居民的暴力冲突事件，甚至火烧清真寺。张三应该建议德国向难民接受第一国努力！

回复[2]: 张三 (2014-03-21 17:48:17)

　　2013年发达国家难民申请人数增加三成

　　2014年03月21日

　　【共同社日内瓦3月21日电】据联合国难民署（UNHCR）21日公布的报告显示，以日美欧发达国家为主的44个国家2013年难民申请人数估算约达61.27万人，较上年的约47.95万人增加28%。正在进行内战的叙利亚局势恶化是难民激增的主要因素。

　　全年的难民申请人数创下2001年以来的最高纪录。UNHCR高级专员古特雷斯指出，“这清楚地显示了叙利亚危机多少程度上超越中东对全世界产生着影响。”

　　从各国家来看，德国的难民申请人数最多，约有10.96万人；其次分别是美国、法国和瑞典。约有3300人在日本提出申请，比上年增加27%，来自土耳其和尼泊尔的申请人较多。

　　从全体申请人的国籍来看，叙利亚最多，超过9%；随后依次为俄罗斯、阿富汗和伊拉克。（完）

　　http://china.kyodonews.jp/news/2014/03/71488.html

　　

回复[3]: 与禅寺 (2014-03-21 21:01:40)

　　听说在中国，有钱人捐款少了要被骂

　　张三大概是中国式捐款的思维？

　　从1989年起约10年，日本每年ODA世界第一。结果又如何。早就该削减了。

　　丹羽前大使反对对华ODA停止，说“这样会遭致中国的批评”

　　有钱的时候送点钱也就算了，没必要请到家养起来。

　　愿意请到家养起来的国家，拯救世界就靠你们了。

　　日本做好自己的本职，把一个残留孤儿带回两位数的一大家族的这个群体养起来（残留孤儿8成以上吃低保）

　　已经积累了很多的经验和教训

　　80年代后期放开一点就来了一大堆越南假难民

　　管不好的事情，不要管的最好

　　德国接受它认为是难民的人

　　日本接受它认为是难民的人

　　认定标准不一样

　　这有什么问题吗

　　希望张三多多宣传德国和日本对难民态度的截然不同

　　让这些难民知道，来日本申请，不如向德国申请成功率高别来日本费事又没结果

　　

回复[4]: 独屏 (2014-03-21 22:50:24)

　　也不知这个张三算老几

　　凭什么死气白咧地要求日本接受别的国家的人？

回复[5]: 白猫 (2014-03-21 23:36:07)

　　张三你再这样下去，就快成小丑了。

回复[6]: 赝品 (2014-03-22 09:06:31)

　　接不接受难民这倒不是主要问题，问题是日本本身纳税人口减少，如果不开放移民，基本上就没啥明天了。

　　

回复[7]: 6楼名副其实啊，移民难民分不清 四海为家 (2014-03-22 10:52:50)

　　瑞典吸收那么多非生产的难民，肠子都悔青咯!

　　日本其实也在小规模渐进式地吸收移民，但是接受难民，要看社会的承受度。张三干嘛不问问天朝怎么不接受难民？为什么想到北韩崩溃后的难民潮就头疼，现在看到爬过边境的北韩人就开枪？捉到难民就把他们押解回去让人民军处决？

回复[8]: 与禅寺 (2014-03-22 11:18:58)

　　3月13日左右，产经新闻登出政府打算每年吸收移民20万

　　过了2天，政府出来公开否认这个说法。

　　日本想通过吸收移民来增加纳税人口恐怕没那么好的事情

　　对于汉语圈以外的人来说，日本不如其它移民国家有吸引力（语言障碍没办法）

　　而且成本非常高（前几年日本和印尼之间政府主导的项目，招来看护人员，结果让他们学了2年以上日语，能考出日本国家资格的人寥寥无几！）

　　这事只能由民间逐步自然发展（某个公司看中了某个外国人，招到日本来，这最合适）

　　政府扩大定员，结果只能是和那个印尼看护人员一样，花了很大的成本，大大地赤字！

　　汉语圈能向日本输送移民的也只有大陆

　　起码在二三十年以内，日本如果扩大吸收大陆移民

　　每一个大陆移民意味着同时带来2名老人

　　也就是说，增加了一个纳税人的同时，也增加2位高龄医疗享受者

　　合算不合算？1个纳税人支持2个老人，已经超过了日本平均的社会抚养比例！

　　认为日本不吸收移民就没有明天的，也许有他的道理

　　但日本轻易开放吸收移民不是那么容易的

　　有这么好的事情早就做了

　　既然认为日本没明天，趁早自己早些离开日本的好。

回复[9]: 独屏 (2014-03-22 14:48:34)

　　就是嘛，如果觉得日本没有明天，现在正是跑路的好时机呀

　　张三不是日本的纳税人，没资格教育日本人怎么使用他们的税金。

　　凭什么必须接受难民/移民？

　　如果连国土一起送，倒是可以考虑，否则免谈

　　日本的劳动力实际上有很大潜力

　　只是未大力开发而已

　　60岁-65/70岁的人，主妇。。。

　　根本就不成问题

回复[10]: 7楼，我想我说的听明白。 赝品 (2014-03-22 21:41:30)

　　难民接不接受倒不是大的问题，问题是如果不扩大接受移民，纳税人口成了问题。

　　8楼，认为日本如果不扩大接受移民政策，会威胁明天的日本的日本人，就要被劝离开日本吗?新移民是否可以带高龄者来享受医保，至少现行法律没有开这个口，以后也不大会开这个缺口。所以基本上没有这个担心。

　　

　　9楼，担忧日本明天和要不要跑路加入其它国籍是两个不同的概念。合法纳税的人，当然可以担忧，建议，评论日本政府的政策。非课税和没有劳动能力者也同样拥有这个权利。就和你同样拥有评论中国政府政策的自由和权力一样，即使你没有向中国纳税。

　　劳动资源的大力开发，这个确实有难度。只有社会基础配套福利设施的增加以及企业文化的改变，才能让主妇回归社会劳动。60岁以上的劳动力问题没啥太好的办法。

　　

回复[11]: 与禅寺 (2014-03-22 22:48:31)

　　〉〉新移民是否可以带高龄者来享受医保，至少现行法律没有开这个口，以后也不大会开这个缺口

　　现在的做法是，在国内没有其它子女，父母年迈（以70岁左右为基准，身体不好的可以降低年龄），出于人道主义，是可以给其父母办理在日定居的。一旦办理定居，就是要给和日本人同等的医疗的。

　　注意这是现行的做法。不是法律还没开这个口。入管现在就是这样处理的。我看到过好几个例子了。

　　因为现在独生子女留在日本定居不归的大陆年轻人，他们的父母多数还没到那个年龄。但是很快就要出现。如果今后政策性扩大对大陆年轻人的留日，一定会出现1个人带来2个老人。日本不可能不人道到只要你来纳税但不许你接年迈而无其他子女照顾的父母来共同生活的。

　　讲人道是应该的，但是如果要讲这个人道将让日本纳税者吃大亏，能否成为一个政策而成立，明摆着的。你或者你的子女应该也在这个纳税者行列，除非你打算离开日本。

　　我只是说自己的感想，因为我认为日本不可能像你期待的那样短期内对移民开放。要一个国家掉头，太难了（像你说的那样移民开了真能“救”日本的话，为啥不做呢？），不如你个人小船好掉头。既然你觉得不开放这个就是没有明天的。这和劝你离开是两码事。我又不认识你，犯不着劝你去或留。只是一般论，根据你自己的理论，结合日本很可能无法采纳你坚信的政策，如果你真相信自己的判断，合理的做法是尽早离开。当然你有其它的结论，这是你的个别论，和我无关的。您随意。

　　批评当然不需要以自己纳税为条件，你这个说法我绝对赞成。

　　但是你的批评的内容，同样可能也会成为别人的评判对象，这和纳税不纳税有权无权批评完全是两码事。

　　赞同/反对你的意见，和认为你有权发表意见，这是两码事吧。

　　我不赞成你说的内容，但我坚决拥护你说话的权利。我又不是某国政府能让某些人失联hehe

回复[12]: 赝品 (2014-03-23 01:00:57)

　　首先，这不是现行的处理标准，现行的处理标准是原则上不予通过，但会在处于人道方面进行考量。这种申请的成功率和家事使用人签证的申请一样的难。

　　10年前成功的例子还有几件，近几年基本上很少通过。

　　现行的法律是，原则上不允许普通移民带父母过来，以后怎么样就不好猜测，不过基本上也是按着这个方向调整。除非是非常优秀的人才。比如特定活动的高科技人才，从海外直接引进就是5年签证，同时可以带着父母家人一起来日本生活。而且政府现阶段的方针也没有要从中国大陆引进移民的计划，你想多了。

　　

　　至于后面你的劝离开的解释，用你的话，你随意。

　　

回复[13]: 与禅寺 (2014-03-23 08:09:14)

　　>>而且政府现阶段的方针也没有要从中国大陆引进移民的计划，你想多了。

　　怎么是我多想，不是你呼吁要开放的吗？

　　除了大陆，你还能找到更好的短期内能掌握日语汉字成为纳税人的移民来源地？

　　现在滞留不法就劳的外国人，最多的就是中国大陆的。你不用呼吁他们也还很想来。

　　如果你的呼吁的意思是除了大陆，我倒没啥意见了。

如果你认为对汉语圈以外的国家的人，日本作为移民地有吸引力，因而吸收移民政策可行的话。

回复[14]: 赝品 (2014-03-23 09:21:53)

　　我呼吁大量开放移民，但是至始至终也没有说政策性从大陆大量引进移民，都是你在说。

　　不法滞留或者不法就劳的外国人中，中国人确实是第一位。这跟整体来日中国人比较多有很大原因。不过单纯从各国来日人口数量的内部比率来看，中国人仅仅排在第4位。当然，不法就劳等各类不法行为需要取缔，与国籍没关。

　　日本对于东南亚也是有相当的吸引力，只是现行政策门槛过高，这方面需要改进。基础劳动力如果也可以大量以移民方式引进的话，经济会有很大的支柱。随之而来的问题当然也会出现，真正的国际化是日本近期需要调整的政策方向。

　　不能怕出现问题，就因噎废食。不然哪里引进像你这样的优良的公民呢。

　　

　　

回复[15]: 与禅寺 (2014-03-23 10:17:36)

　　1，吸引移民这个事情，有利有弊，对日本来说利弊哪个大，尚无定论，和你说的噎和食的关系，暂时还不是一个档次的。

　　2，我个人认为日本综合利弊，不会轻易开放。这和我个人是否优良毫无关系

　　我个人毫无代表性，如果你想把我作为一个移民的成功例子那请您免了。从我个人经历来说，好坏不论，我是少数派，而且是极少数。

　　（出身和我相近的人，绝大多数是中国的农民工，少数来了日本的，比如那个杀了老板和几个同事的研修生，当然多数是守法的干几年活回国的。这个群体的绝大多数，即便赝品您给他们支付学费，他们也考不上我上过的大学。当然，赝品您负担他们的生活费，让他们在日本生儿育女，保证他们的子女和日本人有同等的教育，那还是有可能出很多有纳税能力的第二代的。问题是日本社会承受得起这个投资不。欢迎您说服日本人。）

　　3，东南亚，具体是哪个国家？

　　政府主导的从印尼引进看护士，就是一个失败例。

　　民间，有人在做的，也小有成功的，就是从大陆护士学校招人

　　在大陆先让她们学一段时间日语，成绩好的选到日本来

　　给生活补贴，让她们在日本边读日语边准备看护士资格考试

　　及格率还可以，至少比印尼的高许多

　　这个民间的尝试目前来看是有盈余的，经济上能成立的

　　她们和政府那个失败例唯一的区别就在于是否是汉字圈。

　　你要回避大陆而扩大移民政策，是不现实的。因为成本完全不一样。

　　3，“国际化”这个概念太大，不知道你指什么。

　　

回复[16]: 可以反向思维试试嘛。 深谷 (2014-03-23 10:12:32)

　　如果仅仅是老人管理问题，可以考虑输出老人嘛，不也是个解决方案？

　　这个政策好像以前也实验过，不知道后来效果如何。

回复[17]: 日本接受的越南难民，30多年过去了 与禅寺 (2014-03-23 10:47:53)

　　伊勢崎·羽黒団地

　　ベトナム難民とその子供たちが多数暮らす伊勢崎市羽黒町の「羽黒団地」。県営、市営の全２０棟約４５０戸のうち約１００戸にベトナム人が暮らす。難民第１号が８２年、県の斡旋（あっせん）でこの団地に移住を始めて今年で２８年。広大な団地には、文化の違いが生み出す住民感情のわだかまりが横たわる一方、共生に向けた心の通じ合いも、わずかながら芽生え始めている。【鈴木敦子】

　　この日の伊勢崎市内の最高気温は３３·３度。暑苦しい夜だった。団地に囲まれた「羽黒２号公園」は午後１０時になっても、ベトナム人の若者ら約２０人による「パーティー」が続いていた。０９年７月１９日。２本のケヤキの幹をネットで結んでバレーボールに興じたり、日が沈むと、ビール片手にバーベキューが始まった。時折、ベトナム語の叫び声が響き、鶏肉を焼くにおいが漂った。

　　「もう我慢できない」。公園近くの１階に住む男性（６３）はテレビのボリュームを上げたが、耐えきれずに窓を閉めた。やがて、ベトナム人同士で殴り合いのけんかが始まり、パトカーも出動する騒ぎに。複数の住民は翌日、公園を管理する伊勢崎市役所に頼んだ。「うるさい。なんとかしてほしい」。市はベトナム語など３カ国語で、バレーボールとバーベキューを禁止する張り紙を出した。

　　乱闘騒ぎの背景には、未曽有の不況がもたらした「派遣切り」もあったとみられる。県営団地管理人の小泉洋子さん（７２）は「職を失って自由時間が増えたベトナム人は当時、ストレスがたまっていたはず。発散させる場が、あの公園だった。この２８年間で行政が介入する騒ぎは初めてだった」。

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　　「使用禁止」を機に、日本人からの苦情はなくなった。しかし、あつれきは残る。

　　昨年４月にこの団地に引っ越してきた女性（６９）の目には当時、団地全体にごみが散乱しているように見えた。ちり紙、お菓子の袋、鶏肉の骨……。生ごみを求めてネコが集まる。ごみを窓から投げ捨てるのは、ベトナムでは普通のことだと知ったが、ネコ嫌いのこの女性は時々、ネコよけのクレゾールをまく。１０カ月間毎日掃除を続け、ようやくごみが少なくなったという。

　　約３年前に越してきた３０代の男性会社員は「ベトナム人は日本になじもうとしない」と感じる。職場で一緒に働いていたベトナム人は、日本語が話せて仕事熱心だったが、仕事で注意を受けて都合が悪くなると、ベトナム語で愚痴をまくしたてた。「文化が違うから分かり合うのは無理だ」と話す。

　　「目が合って逆恨みでもされたら怖いから公園には近付かない」。公園でのバレーボールとバーベキューの禁止を受け、そう話す女性（６９）もいた。

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　　今年２月、団地に住んでいたグェン·フー·ユンさん（４６）は、日本人とベトナム人の「共生」を目指す「懇談会」に呼ばれた。日本側からは自治会役員や警察関係者、市職員が出席。グェンさんは「公園でのバレーボールを再開させてほしい」と訴えたが、返ってきた答えは「ベトナム人の責任者２人が、最初から最後まで（混乱が起きないか）見守ってくれるならいいですよ」。仕事や家族を持つベトナム人にとって「無理な相談」（グェンさん）だった。

　　「日本人の言うことは一方的。自分たちの習慣を押し付けようとしている」。グェンさんにとって、日本人の子供が家の中で携帯ゲームをして遊ぶのは異様な光景だ。バレーボールを禁止する理由が理解できない。また別の男性（４８）は「市民税を払っているのにバレー禁止はベトナム人への差別だ」と憤慨する。市職員は「ボールが飛び交うバレーは危ない。子供たちが遊べなくなる」と説明したが、ベトナム人には「締め出された」との不満が広がった。

　　□

　　団地の目の前に建つ駄菓子屋で、向田建司さん（６０）は、小学校高学年のベトナム人少女を目に留めた。公園問題が団地全体を揺るがした約１カ月後のことだった。日本人の大人がこの店に行くと、「アイス買って」などと近寄ってくるベトナム人の子供もいるが、この少女は違った。

　　向田さんが本を持って歩いていると、「おじさん、何の本を読んでいるの？」と話しかけてくる。団地の廊下を掃除すると黙って手伝ってくれる。子供に恵まれなかった向田さん。この少女のお陰で、差別や偏見から自由になれたと感じている。

　　ある日、向田さんは「いいかい、日本でもベトナムでも、必要とされる人になりなさい。せっかく日本にいるんだから」と話しかけた。少女は恥ずかしそうに「うん」とうなずいたという。

　　５月８日朝刊

　　

回复[18]: 与禅寺 (2014-03-23 10:58:26)

　　16楼“老人管理问题”

　　我觉得日本社会可能很难普遍接受这个观念。

　　任何一个年龄段的国民，都不是“管理”的对象。

　　个人选择到海外养老，那是个人的自由，后果也个人自负

　　如果政府掺和在里头，在海外有啥风险什么的，政府要负责的

　　就像以前政府背景移民满洲南美。

回复[19]: 与禅寺 (2014-03-23 11:05:09)

　　记得08还是09年左右，浜松一带聚居的日系南美人

　　他们很多已经在日本劳动了好几年

　　但当时失业率高，政府没办法，鼓励他们他们当中的失业者离开日本，肯回去的每人发一笔钱。

　　好一个不吸收移民就没有明天！出钱把美好明天送走了