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| 字体∶大 中 小 | 关于国内文科教材之议论的另起炉灶
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小木樨花 (发表日期:2009-08-20 19:22:05 阅读人次:1561 回复数:17)
| 回复[102]: 直布罗陀海峡的水流方向 小木樨花 (2009-08-20 10:28:24)
不知道夏雨观察到了没有？
以前地理书上好像对此分析了一番。好像是什么表层海水是大西洋流向地中海，深层海水是地中海流向大西洋。不知道是不是真的。
中国文科类的教科书，出国了还觉得有几分用的，除了地理，还有啥？
千万别跟我提什么“辩证统一关系”，我到现在没弄懂过的学问，估计一辈子也弄不懂了。 这个中文词翻译成日文我一直没翻译出来
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回复[104]: 老王 (2009-08-20 10:39:25)
》》中国文科类的教科书，出国了还觉得有几分用的，除了地理，还有啥？
语言文字也应该算是文科类的吧。也没用了？
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回复[105]: 小木樨花 (2009-08-20 11:24:30)
老王，我在日本主要使用的是日语，很多人都这样，你难道是例外？
你漏读我102楼“出了国”，这三个字你不认得？
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回复[106]: 老王 (2009-08-20 12:10:21)
那你怎么到这里用中文来写东西了？
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回复[107]: 待于泥== (2009-08-20 12:36:50)
那你怎么到这里用中文来写东西了？
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问的好!
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回复[108]: 小木樨花 (2009-08-20 12:46:21)
怕你看不懂呀。 我对汉语母语者当然用中文啦，这跟在国内跟人交流没有两样，没有“出了国”的必然要素。
我上班在家都讲日语。在网上用中文玩只占一个极小的比例，而且仅限于娱乐，对我来说算不上“有用”，仅仅是「用がないときのお遊び」 ，反正比不上你老王，到这里来把中文当成用场派上了。这是把网络娱乐当成事业来干的崇高精神 ，我自愧不如
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回复[109]: 待于泥== (2009-08-20 12:57:11)
怕你看不懂呀。 我对汉语母语者当然用中文啦，这跟在国内跟人交流没有两样
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你具有的跟国外汉语母语者交流这项技能,是哪国教科书的功劳?
你在国外跟家人父母打电话,讲的中文,也属于娱乐范围吗?
是他们娱乐你还是你娱乐他们? 或者是你们相互娱乐?
等你能够说你的母语不是中文的时候,你才有资格来嘲笑这种语言的无用.
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回复[110]: 待桑逻辑混乱 小木樨花 (2009-08-20 12:57:19)
汉语母语者就是汉语母语者，是在语言上的划分，不是国境上的划分，没有什么国外国内的，所以没有我102提到的“出了国”的要素。
什么“国外汉语母语者”，累不累啊。出了境，他的中文就不一样了？
〉〉你具有的跟国外汉语母语者交流这项技能
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回复[111]: 待于泥== (2009-08-20 13:03:17)
很累,但必须加上,因为上面你强调了出了国.
我逻辑混乱? 也许是吧, 但我再混乱,也说不出中国国内文科教科书出了国就没用这种漏洞百出的话来.
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回复[112]: 小木樨花 (2009-08-20 13:10:04)
〉〉你在国外跟家人父母打电话,讲的中文,也属于娱乐范围吗?是他们娱乐你还是你娱乐他们? 或者是你们相互娱乐?等你能够说你的母语不是中文的时候,你才有资格来嘲笑这种语言的无用.
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我跟父母家人通话，就算是我在国内，也一样要跟他们通话，并没有因为我“出了国”才要这个用场的要素。
抬杠我不反对，但至少看懂我102楼的前提再来抬杠。谁看不懂中文的我就不负责了。
我嘲笑某种语言无用了吗？待桑，对你的理解力我无话可说。就不打算再跟你继续说了。
〉〉但我再混乱,也说不出中国国内文科教科书出了国就没用这种漏洞百出的话来.
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据我所知，华文学校还没有把国内语文课本直接作为教课书的例子。中文在海外有用，并不等于国内语文教课书在海外也有用。
我的看法与你相反。你觉得有用，我也不反对你的看法。你随意。
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回复[113]: 待于泥== (2009-08-20 13:17:03)
不想说就不说了吧,但上面跟你的争论,叫我想起一个小时候读过的故事.
一个人,一连吃了九个烧饼,当他吃完第十个的时候,他吃饱了,而后这个人很懊悔地说,早知道吃了这个我就饱了,我就不用吃前面那九个了.
聪明如你,该明白这个故事的含义.这世界你一路走来,万事万物,都有它的有用之处,不要以为你登上了一个土丘就到达了山顶,更不要抹杀你脚下的小路,没有它,你连土丘都到不了.
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回复[114]: 小木樨花 (2009-08-20 13:21:14)
〉〉那你怎么到这里用中文来写东西了？
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老王，我说国内文科教材出了国没啥用，为什么就跟我在这里写中文矛盾呢？
我的中文，绝大部分不是从教科书上学来的。真抱歉让你失望了。
相反，如果我从小不用国内语文教科书，没有“赵卫红用鲜红的红领巾绑正了倒下的高粱”，没有“为了64个阶级兄弟”之类的课文，换质量高一点的文章当课文，只怕我的中文还会少糟糕一些。我觉得三字经就比这些个东西强多了。
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回复[117]: 小木樨花 (2009-08-20 13:24:31)
〉〉我再进一步问一下，你所有的思维也都和中文没有任何关系吗？
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这和我说的“国内文科教材出了国就没啥用”有什么关系？
你的思维都是国内教科书教的吗？
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回复[121]: 回113楼待桑 小木樨花 (2009-08-20 14:22:08)
其实一开始你就误解了我的意思。
我说的是国内文科教材知识出了国缺乏通用性（不是语言的问题，而是价值观、逻辑的问题），连语文教科书也不例外（可以说语文课本是个很好的例子），这并不是说我认为中文无用。中文不等于中文教科书，更不等于国内的中文教科书。
我上面说的：“相反，如果我从小不用国内语文教科书，没有“赵卫红用鲜红的红领巾绑正了倒下的高粱”，没有“为了64个阶级兄弟”之类的课文，换质量高一点的文章当课文，只怕我的中文还会少糟糕一些。我觉得三字经就比这些个东西强多了。”，想说的的就是这个意思。
〉〉一个人,一连吃了九个烧饼,当他吃完第十个的时候,他吃饱了,而后这个人很懊悔地说,早知道吃了这个我就饱了,我就不用吃前面那九个了.
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如果你把国内的语文教科书比作烧饼，我觉得中文可能是食物。
确实，也许吃了烧饼人就不会饿死了，但烧饼未必是唯一的食物，可能有相对营养更加丰富多样的东西。烧饼缺乏钙质，容易造成软骨头，缺乏纤维，容易造成肠子病变……总之我不相信烧饼是食物的理想形式。
我不是吃烧饼长大的，更加不会让我的孩子只吃烧饼。我觉得作为教科书，应该有更加宽容的中立的价值观，而我们的烧饼教科书不具备。
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回复[125]: 待于泥== (2009-08-20 14:33:44)
小木.
我知道你的意思,但你那句文科教科书出了国后大都无用这句话漏洞太大,你不觉的?
老王的质疑是有道理的.
你知道我最初的以人为本思想是从哪里来的? 就是从“为了64个阶级兄弟”这篇课文
来的!当时,这种不惜一切代价和手段,抢救人命的思维,给我留下很深的印象,当然,后来有聪明人指出,这是阶级弟兄,如果是地富反坏右,也许就不会这么抢救了,但当时,我的老师教这篇课文的时候,根本没有这么分析过,我们学生当然也没有朝那方面去想,他只告诉我们,人命的价值高于一切,所以我们要能救就救.他还告诉我们,毛主席说过,在所有因素之中,人才是绝对因素 (未查,记的大意如此),所以人是至高无上的.这些思想,我到现在都受用非浅,
每当现在国内矿难频仍,四川地震后豆腐渣校舍问题仍得不到解决时,我有时会想,难道这些当权者当年没学过这篇课文还是忘记了? 现在没有阶级了,都是一样的兄弟姐妹了,为什么反而不那么重视了哪?
无庸讳言,也许你出国后,接受了另外一个角度的教育和思想,觉的以前学的都是错的,现在才是正确地思维,就象你自己所说,你吃到了更富有营养的食物,但是,退一万步说,即使它们都是错的,它们也给你提供了另外一个反面典型,起码它们在你的比较思维里是起了一定的作用的,你岂可一棍子打死它,说它无用?
更别说,它们当中也有精华,就看你善不善于吸收利用.
一个善于吸收各民族各个时代精华的人,才能逐渐完善丰满自己,把过去的一切全部否定只能是从一个极端走到另一个极端.永远无法实现辩证的统一.
对不起,我不小心用了个你从没有也不想再弄明白的一个词,如果你看不懂,就当我没说好了.
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回复[126]: 小木樨花 (2009-08-20 14:41:15)
〉〉无庸讳言,也许你出国后,接受了另外一个角度的教育和思想,觉的以前学的都是错的,现在才是正确地思维,
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不好意思，我没有认为我学过的都是错的。
我认为不是对错的问题，是好和更好的问题，或者，准确一点说是一个能否和外界通用的问题。我的102楼最初就是这个意思。
就像你说的烧饼，很好，吃了能不饿死，但是不是有通用性？你能拿出烧饼来招待中国人，但最好不要拿到意大利去招待意大利人，特别是让人家把这个当主食。
PS，你说的“你知道我最初的以人为本思想是从哪里来的? 就是从“为了64个阶级兄弟”这篇课文”，我对此很感动。
我在读到这个课本之前，就知道非农户口的人看病不用花钱，我们农民就要自费，农民在生产队劳动，弄伤了手臂也不会有任何救济。所以我那个时候早就不信我们的制度有什么以人为本的要素。对我来说那只是课堂上滥情的玩意儿。我这个人愚钝得很，要我从课本上，特别是语文课本上学到什么思想，我想来想去，好像还没有过这个经验。
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回复[127]: 待于泥== (2009-08-20 16:01:04)
我认为不是对错的问题，是好和更好的问题，或者，准确一点说是一个能否和外界通用的问题
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等等,我们最初好象是在讨论文科教科书出了国有用和无用的问题?
如果你在说国内文科教科书和国外文科教科书好和更好的问题的话,我根本不会有异议.
因为答案是肯定的.
请返回最初的话题,假如你想继续讨论的话.
当然,假若你不想,请便.
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回复[128]: 小木樨花 (2009-08-20 14:54:53)
如果有人认为国内教科书（现在的课本我没读过，不知道，我只说我读过的那些）有通用（出了国还有用）性，欢迎把它（那些课文）作为自己子女在海外学中文的教材。
别的不想继续讨论了。谢谢待桑。
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回复[129]: 待于泥== (2009-08-20 14:56:45)
也谢谢小木.
我的孩子就是用的国内教材学的中文,她现在在东大,业余以教中文赚自己的零花钱,收入颇丰.
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回复[131]: 小木樨花 (2009-08-20 15:29:47)
〉〉我的孩子就是用的国内教材学的中文,她现在在东大,业余以教中文赚自己的零花钱,收入颇丰.
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你孩子读东大、教中文赚钱收入颇丰，不能证明和国内教材有什么因果关系（如果是在中国国内教教中文就基本不能收入颇丰。在日本做家教的时给并不是中文才高，更不是因为你孩子读过中国的语文课本才时给高）。用国内教材的中国人多得很，未必都能考上东大。我也算是东大的，工资也不低，没觉得是因为国内教科书有通用性我才因此受的益。
打个比方，一个人很健康长寿，不能证明他吃过的每一样东西都是对长寿有好处的。
你用国内教材给你的孩子在日本学中文，我一点意见都没有。虽然我不会这么做。
如果待桑想继续讨论，我看我们是不是另起一个炉灶的好，夏雨的艳遇让我给搅乱了，我要不好意思的
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回复[133]: 这范围可太广了 是的 (2009-08-20 16:56:10)
中国文科类的教科书——这范围可太广了。即使语言，还包括古文文献解读教材，各种外语教材...等等。
何只语言呢。中国器乐教材，幼儿汉语看图识字教材......中国少数民族语言学，民俗学教材，中国旅游教材......
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 回复[1]: 小木樨花 (2009-08-20 20:01:20) | | | 〉〉在国外跟家人父母打电话,讲的中文,也属于娱乐范围吗?是他们娱乐你还是你娱乐他们? 或者是你们相互娱乐?等你能够说你的母语不是中文的时候,你才有资格来嘲笑这种语言的无用.
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待桑，
1，你的这个充满感情的质问，是说的中文的问题，而不是语文教科书的问题，一上来就跟我先说的国内文科教材出国后无用论靠不上边。
2，我跟父母家人打电话，讲的是方言，算不算“中文”我不敢下定论，因为只有发音，很多没有对应文字。
我家人亲戚不少还有没读过书，他们没有使用过你所极力支持的语文教科书，但他们也可以人交谈。所以，能跟人用母语交流并不能证明就受益于用过的教科书了。
3，我的原话是“我上班在家都讲日语。在网上用中文玩只占一个极小的比例，而且仅限于娱乐，对我来说算不上“有用””。
我的这句原话说的是在东洋镜等上谈论的事情，为的是回答老王的“你为啥在东洋镜用中文写字？”的问题，显然没有包括跟我的国内亲人甚至朋友交流的场合。请你不要把你自己的理解强加于我的原话。
〉〉它们当中也有精华,就看你善不善于吸收利用.
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你这句话如果用在其它的东西上，我毫无异议。
但用在教科书上，我认为是非常不妥当的。教科书应该是什么样的我也说不好，但至少，应该是等自己长大后，或者很多年以后，回过头来觉得那还是很棒的东西。而不是用鲜艳的红领巾绑起集体地里倒下的高粱的硬捧。
因为，在我们刚接触到那些初等教育的时候，我们还不具备鉴别能力，根本谈不上“取其精华善于吸收利用。”（待桑可能是个例外，但我想绝大多数人做不到），年少时候的教科书对人影响是潜移默化的深层的东西，所以对教科书的要求就应该是和对其他东西不一样的。 |
| 回复[2]: 小木樨花 (2009-08-20 20:10:06) | | | 〉〉中国文科类的教科书——这范围可太广了。即使语言，还包括古文文献解读教材，各种外语教材...等等。
何只语言呢。中国器乐教材，幼儿汉语看图识字教材......中国少数民族语言学，民俗学教材，中国旅游教材......
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是的桑，
1，我上面说过，三字经都比有些个课文强，我否定的是国内语文课本作为教科书在国际上的通用性，没有否定古文文献的价值。比如，我学过的语文课本里有一篇李白的好诗，我认为李白的诗很好，但不会认为这个教科书很好。因为不配做教材的东西太多了。一粒老鼠屎都会坏了一锅汤，巴豆里搅拌上人参粉也不能当补品吃。
2，你喜欢把中国乐器教材也划入文科类教科书，那只能说你的分类跟我没有交集，我无话。你说的“幼儿汉语看图识字教材......中国少数民族语言学，民俗学教材，中国旅游教材”，我在基础教育中没有福气享受到这么复杂多样的东西，你博学，别跟我比。
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| 回复[3]: 言过了。没“喜欢”划入，也没和谁“比博学” 是的 (2009-08-20 20:28:35) | | | | “有用”和“好”，严格说，是两个概念和涵义了。 |
| 回复[4]: 小木樨花 (2009-08-20 21:19:58) | | | 我说你“喜欢”划入，因为我没听说居然还可以把乐器教材划入文科类教材的  ，难道不是你的个人喜好？不用喜欢这个词，那应该用哪个词？  我中文不好，你给指点一下，让我学习学习。 |
| 回复[5]: 嗯。晚安。 是的 (2009-08-20 21:35:24) | | | | |
| 回复[6]: 待于泥== (2009-08-20 21:38:08) | | | 实无必要再搬到这里来讨论这个问题了.
大家歇了吧.
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| 回复[7]: 吴卫建 (2009-08-20 21:39:23) | | | 〉“为了64个阶级兄弟”
怎么多了3个，大概都是64风波害的。  |
| 回复[8]: 小木樨花 (2009-08-20 21:58:58) | | | 想起来了，确实多了3个
吴先生好记性  |
| 回复[9]: 小木樨花 (2009-08-20 22:18:44) | | | 待桑认为不必讨论的，完全可以不参加。
国内基础教育的文科教科书的东西，出国后没啥用，这只是我的一家之言。
我回首我自己在基础教育中学到的文科类的课本，比如政治、历史，假的东西太多了，出国后多数无法通用，否则当成真的来说的话，要被人辩驳得体无完肤，至少写论文的时候不能把自己以前学的那一套当成基础前提来用。
诸如待桑掌握了的“辩证的，对立的统一”之类，我根本就没理解它的意思，更加谈不上运用。对我来说，如果不能把一个中文中的概念尝试着用其他语言来表达，我很有可能就是没有真正理解这个概念。
我羡慕那些能理解并能在外国运用这些东西的人。
否定自己学过的教科书，并不是否定自己的历史。因为我的历史不是由那些教科书构成的，这个和某些网友不同。
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| 回复[11]: 小木樨花 (2009-08-21 09:27:34) | | | 删除老王10楼回帖
理由：不知所云。
今后若以同样理由删除老王回帖，将不再重复申明理由。谢谢。 |
| 回复[15]: 老王 (2009-08-21 09:28:14) | | | | 心虚了？ |
| 回复[16]: 小木樨花 (2009-08-21 09:34:36) | | | 虚心点吧，老王。
我的意思呢，你到别处又长又臭我管不着，你到我这里来聒噪些毫无内容的东西，只要我有空来看看，我就删除。写得好的话我就保留。谢谢。 |
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