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夏雨 (发表日期:2009-08-04 23:32:36 阅读人次:59192 回复数:610)
| 7月11日-16日游瑞士小镇茵特拉肯
茵特拉肯离意大利边境很近，背靠阿尔俾斯山，两手各携一湖，其中一湖名叫图恩 湖。
我曾经夸过，看海要到希腊的圣岛，那里是天上仙境。
如果有人问，那么看河看湖呢，回答是，
看湖看水就应该到图恩去，那里是人间仙境。
----游图恩 湖
1.游艇出发
曲流通幽
前方是何方
说这水象透明的平滑的蓝玻璃，可是玻璃是硬的，它是软的。说它象娇嫩柔软的豆腐，豆腐一碰就碎，它却比豆腐韧不会碎
前面可有桃花源？
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 回复[121]: 回113楼待桑 小木樨花 (2009-08-20 14:22:08) | | | 其实一开始你就误解了我的意思。
我说的是国内文科教材知识出了国缺乏通用性（不是语言的问题，而是价值观、逻辑的问题），连语文教科书也不例外（可以说语文课本是个很好的例子），这并不是说我认为中文无用。中文不等于中文教科书，更不等于国内的中文教科书。
我上面说的：“相反，如果我从小不用国内语文教科书，没有“赵卫红用鲜红的红领巾绑正了倒下的高粱”，没有“为了64个阶级兄弟”之类的课文，换质量高一点的文章当课文，只怕我的中文还会少糟糕一些。我觉得三字经就比这些个东西强多了。”，想说的的就是这个意思。
〉〉一个人,一连吃了九个烧饼,当他吃完第十个的时候,他吃饱了,而后这个人很懊悔地说,早知道吃了这个我就饱了,我就不用吃前面那九个了.
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如果你把国内的语文教科书比作烧饼，我觉得中文可能是食物。
确实，也许吃了烧饼人就不会饿死了，但烧饼未必是唯一的食物，可能有相对营养更加丰富多样的东西。烧饼缺乏钙质，容易造成软骨头，缺乏纤维，容易造成肠子病变……总之我不相信烧饼是食物的理想形式。
我不是吃烧饼长大的，更加不会让我的孩子只吃烧饼。我觉得作为教科书，应该有更加宽容的中立的价值观，而我们的烧饼教科书不具备。 |
| 回复[122]: 小木樨花 (2009-08-20 13:45:51) | | | 老王，我思维确实是用语言的，但不一定是中文，更加不是用国内中文课本。又让你失望了，不好意思哦。  |
| 回复[123]: 老王 (2009-08-20 13:51:21) | | | | 原来你是在“用”不是中文的思维来写中文的东西的。令人不可思议啊。这实在是高啊。你是怎么做到的？可以介绍介绍吗？或者说你现在在写东西的时候不用思维啊？ |
| 回复[124]: 91楼夏夏 小木樨花 (2009-08-20 14:06:12) | | | 你的艳遇故事精彩到家了，噢不，成家了 
目前为止我的艳遇故事差不多都是在办公室里，真是扫兴 
我很少有机会自由自在地去旅游，其实机会是自己创造的。孩子大一点以后和孩子一起出去……憧憬中。艳遇只怕是没戏了  |
| 回复[125]: 待于泥== (2009-08-20 14:33:44) | | | 小木.
我知道你的意思,但你那句文科教科书出了国后大都无用这句话漏洞太大,你不觉的?
老王的质疑是有道理的.
你知道我最初的以人为本思想是从哪里来的? 就是从“为了64个阶级兄弟”这篇课文
来的!当时,这种不惜一切代价和手段,抢救人命的思维,给我留下很深的印象,当然,后来有聪明人指出,这是阶级弟兄,如果是地富反坏右,也许就不会这么抢救了,但当时,我的老师教这篇课文的时候,根本没有这么分析过,我们学生当然也没有朝那方面去想,他只告诉我们,人命的价值高于一切,所以我们要能救就救.他还告诉我们,毛主席说过,在所有因素之中,人才是绝对因素 (未查,记的大意如此),所以人是至高无上的.这些思想,我到现在都受用非浅,
每当现在国内矿难频仍,四川地震后豆腐渣校舍问题仍得不到解决时,我有时会想,难道这些当权者当年没学过这篇课文还是忘记了? 现在没有阶级了,都是一样的兄弟姐妹了,为什么反而不那么重视了哪?
无庸讳言,也许你出国后,接受了另外一个角度的教育和思想,觉的以前学的都是错的,现在才是正确地思维,就象你自己所说,你吃到了更富有营养的食物,但是,退一万步说,即使它们都是错的,它们也给你提供了另外一个反面典型,起码它们在你的比较思维里是起了一定的作用的,你岂可一棍子打死它,说它无用?
更别说,它们当中也有精华,就看你善不善于吸收利用.
一个善于吸收各民族各个时代精华的人,才能逐渐完善丰满自己,把过去的一切全部否定只能是从一个极端走到另一个极端.永远无法实现辩证的统一.
对不起,我不小心用了个你从没有也不想再弄明白的一个词,如果你看不懂,就当我没说好了. |
| 回复[126]: 小木樨花 (2009-08-20 14:41:15) | | | 〉〉无庸讳言,也许你出国后,接受了另外一个角度的教育和思想,觉的以前学的都是错的,现在才是正确地思维,
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不好意思，我没有认为我学过的都是错的。
我认为不是对错的问题，是好和更好的问题，或者，准确一点说是一个能否和外界通用的问题。我的102楼最初就是这个意思。
就像你说的烧饼，很好，吃了能不饿死，但是不是有通用性？你能拿出烧饼来招待中国人，但最好不要拿到意大利去招待意大利人，特别是让人家把这个当主食。
PS，你说的“你知道我最初的以人为本思想是从哪里来的? 就是从“为了64个阶级兄弟”这篇课文”，我对此很感动。
我在读到这个课本之前，就知道非农户口的人看病不用花钱，我们农民就要自费，农民在生产队劳动，弄伤了手臂也不会有任何救济。所以我那个时候早就不信我们的制度有什么以人为本的要素。对我来说那只是课堂上滥情的玩意儿。我这个人愚钝得很，要我从课本上，特别是语文课本上学到什么思想，我想来想去，好像还没有过这个经验。  |
| 回复[127]: 待于泥== (2009-08-20 16:01:04) | | | 我认为不是对错的问题，是好和更好的问题，或者，准确一点说是一个能否和外界通用的问题
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等等,我们最初好象是在讨论文科教科书出了国有用和无用的问题?
如果你在说国内文科教科书和国外文科教科书好和更好的问题的话,我根本不会有异议.
因为答案是肯定的.
请返回最初的话题,假如你想继续讨论的话.
当然,假若你不想,请便. |
| 回复[128]: 小木樨花 (2009-08-20 14:54:53) | | | 如果有人认为国内教科书（现在的课本我没读过，不知道，我只说我读过的那些）有通用（出了国还有用）性，欢迎把它（那些课文）作为自己子女在海外学中文的教材。
别的不想继续讨论了。谢谢待桑。
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| 回复[129]: 待于泥== (2009-08-20 14:56:45) | | | 也谢谢小木.
我的孩子就是用的国内教材学的中文,她现在在东大,业余以教中文赚自己的零花钱,收入颇丰. |
| 回复[130]: 小木樨花 (2009-08-20 14:57:42) | | | 〉〉我们最初好象是在讨论有用和无用的问题?
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当然，所以我上面说“我认为不是对错的问题，是好和更好的问题，或者，准 确 一 点 说 是 一 个 能 否 和 外 界 通 用 的 问 题 ”
看清楚再回话吧。 |
| 回复[131]: 小木樨花 (2009-08-20 15:29:47) | | | 〉〉我的孩子就是用的国内教材学的中文,她现在在东大,业余以教中文赚自己的零花钱,收入颇丰.
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你孩子读东大、教中文赚钱收入颇丰，不能证明和国内教材有什么因果关系（如果是在中国国内教教中文就基本不能收入颇丰。在日本做家教的时给并不是中文才高，更不是因为你孩子读过中国的语文课本才时给高）。用国内教材的中国人多得很，未必都能考上东大。我也算是东大的，工资也不低，没觉得是因为国内教科书有通用性我才因此受的益。
打个比方，一个人很健康长寿，不能证明他吃过的每一样东西都是对长寿有好处的。
你用国内教材给你的孩子在日本学中文，我一点意见都没有。虽然我不会这么做。
如果待桑想继续讨论，我看我们是不是另起一个炉灶的好，夏雨的艳遇让我给搅乱了，我要不好意思的 |
| 回复[132]: 待于泥== (2009-08-20 15:33:01) | | | | 不麻烦了,叫夏雨把我们两个的都删除吧. |
| 回复[133]: 这范围可太广了 是的 (2009-08-20 16:56:10) | | | 中国文科类的教科书——这范围可太广了。即使语言，还包括古文文献解读教材，各种外语教材...等等。
何只语言呢。中国器乐教材，幼儿汉语看图识字教材......中国少数民族语言学，民俗学教材，中国旅游教材......  |
| 回复[134]: 老王 (2009-08-20 16:00:55) | | | 是非已经很清楚了。没有必要再争了。
就象每一个国家都有历史一样，每一个人也都有自己的历史。割断自己的历史就是浅薄的行为。 |
| 回复[135]: 这一段特别逗 小木樨花 (2009-08-20 16:30:13) | | | --------
〉〉你怎么打电话来了，，奥奥，，我早就知道了，，正式批下来了，，他要到部里去，，，好好，我打电话祝贺他。。。。。。
,,,,群众对你的评价是高的，，，，
。。。。
卡萨布兰卡到了。我们在火车站 旁边住进了叫EBIS(或EBYS)的酒店，这是个很有名气的连锁酒店，欧洲许多国家，城市都有它的店.三星级，双人间，40多欧。高君说，安全，信誉好。
卡萨布兰卡街景
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时空的落差让人脑子都转不过来啊。
沙滩上的那个黄衣小女孩，是白人吗？头发很黑嘛。喜欢她的第一枚照片，有倒影，轻盈如飞   |
| 回复[136]: 夏雨 (2009-08-20 22:57:43) | | | 昨天我在贴这几张照片的时候，心里就在想，看谁会喜欢小女孩这第一张，谁想居然是小木樨花 ，和我‘英雄所见略同’！哈哈！
小木樨花，我要再找些照片来奉献于你，以示我的谢意。下面先上两张回答你的问题。
旁边大概是父母，摩洛哥的姑娘个个都长得漂亮（那女孩儿就是个美人胚子，身体轻盈细嫩，头发却那么多，辫子粗)，皮肤白，鼻子挺，眼睛大，眼睫毛长，可一经生育几乎身材都变了样，不好看了。摩洛哥的男人呢，不敢恭维，都是黑黑的（要养家糊口，辛苦的)，帅哥比较少。
关于时空的落差，作了些修改。地名坦尼尔是不正确的，应为丹吉尔，是直布罗陀海岬靠摩洛哥一边的重要港口，那里风大水急，有优美的风景。
很喜欢你的意见。以后还要继续提哟。我不会生气的。
还有直布罗陀海岬‘好像是什么表层海水是大西洋流向地中海，深层海水是地中海流向大西洋。不知道是不是真的。’
是真的！你的记忆力真好！佩服。
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| 回复[137]: 夏雨 小木樨花 (2009-08-20 23:30:58) | | | 〉〉关于时空的落差，作了些修改。
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说反了！
我的意思是，在那样遥远的神秘的、浪漫的、几乎只有电影里头才会出现的异国城市，用手机接一个电话就能冒出“,,,,群众对你的评价是高的，，，，”，能营造出这种气氛上的落差，是佳句天成妙手偶得还是处心积虑反复推敲我就不得知了，反正给阅读者的刺激很大
所以阿，我这不是提意见，是拍马屁
照片真的很美 深蓝的海，白色的墙壁，红色的屋顶，跟海北面的意大利和希腊有的一拼，有地中海气息。
小姑娘身边的那个黑瘦高男子，面孔倒是白人特征（北非应该多为白种人吧），帽子好像还是LV的 |
| 回复[138]: laowu (2009-08-21 06:09:12) | | | 这游记写得赞，继续继续。
‘好像是什么表层海水是大西洋流向地中海，深层海水是地中海流向大西洋。不知道是不是真的。’ 赫赫，记忆力真不错。结棍的。 好像是海水盐度不同造成的吧。
老王，怎么知道思维是用语言的？
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| 回复[139]: 老王 (2009-08-21 08:45:59) | | | | 回laowu，国际上有一批人在研究这么一个课题。如有兴趣，可参见杂志“Brain and language”。那里有非常多这方面的论述。我不是那方面的专家，没法详细叙述。 |
| 回复[140]: 老赵 (2009-08-21 10:01:33) | | | 同类相从，同声相应，天理也
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| 回复[141]: 坐轮船去是顺流，乘潜水艇回也是顺流 夏雨 (2009-08-21 22:50:05) | | | 谢laowu 鼓励。明天继续写。争取快快写完它。
‘表层海水是大西洋流向地中海，深层海水是地中海流向大西洋。。。。。。。。 好像是海水盐度不同造成的吧。’
对！你的记忆力也不错。
地中海海水盐度高，在深处流向大西洋，大西洋海水盐度低，在表层流向地中海。
所以，经直布罗陀海岬，坐轮船从大西洋到地中海是顺流，乘潜水艇从地中海到大西洋也是顺流。 |
| 回复[142]: laowu (2009-08-22 06:23:52) | | | “乘潜水艇回也是顺流“ ， 笑倒
“对！你的记忆力也不错。“， 老早还给地理老师了，Google出来的，不好意思
谢谢老王，我更加是外行，哪能看得懂。 |
| 回复[143]: 艳遇--分手 夏雨 (2009-08-24 08:17:29) | | | 第5天，5月1日早上，高君说，上午到丹吉尔的城里转一转，下午去拉巴特。你的行李累赘，寄存在酒店，上火车前去取，我在火车站等你。
啊，我成了累赘了。
我说，城里到酒店来回两个多小时，路上万一发生什么事，时间更长，会耽误火车时间。还不如我带着行李直接上火车站，你去城里转，我就在火车站等你，这样保险。
那你不去城里玩了？
不去了。就在火车站等你。
也行。
摩洛哥的普通人一般不懂英语，问火车站都说不知道。高君又做火车行驶的动作又发火车的汽笛声和车轮转动的声音。
呜---切切八八---切切八八----
摩洛哥人一脸茫然，说
你能说法语吗？
轮到我们迷茫了。
能说西班牙语吗？
我们摇摇头，摆摆手，拜---再见。
昨天回酒店时，我们经过丹吉尔的长途巴士站，看到过有去菲斯的巴士。我就说，算了，干脆我去长途巴士站，直接去菲斯吧。
拉巴特不去啦?
不去了，拉巴特没有什么景点，只是首都而已。菲斯倒是有不少古迹的。
一个人去，坐长途巴士，你不怕吗?
不怕。
你能找酒店吗？
能。放心，没关系的。高君也不想去拉巴特，可是他已定了酒店，没法不去。
于是我们约好了5月5日在菲斯的空港碰头。我用欧元向高君换了点摩币，买了巴士票，70摩币，5分钟后巴士就开车了。
高君说摩洛哥的长途巴士是底层穷人坐的，但我看车厢还是蛮干净的，没有人带鸡呀鸭呀 那些发出气味的东西，也没有人大声说话，大家都安安静静的。坐我旁边的是一个长着非洲肤色特征的女孩子，提包里装着廉价的巧克力点心，耳朵，胸口，手上带着沉甸甸的金饰品。斜对面坐着个胖胖的大嫂，身上兰色的长袍，做工非常精细讲究，与日本的和服有得一拼。是些走亲访友的人吧。男人呢，都穿得大大咧咧，简单马虎。也许，他们认为只要女人打扮得漂亮了，就是男人的骄傲吧。
挺有责任心的呢。
中途，那个非洲女孩子领我上了厕所。
大约7个多小时，菲斯到了。
菲斯的巴士站旁边就看得到阿拉伯风格的古迹。但是我当前首要的是找住宿。下了台阶，的士都等在那儿，坐上一辆，司机知道往酒店开。远远望见一个很大的好像写着希尔顿字的酒店，我忙摆手说no,no,司机明白我的意思，开到一个拐弯处，停住了，原来那里有一个小旅馆。
我包了个仨人间，一个人住。130摩币.
菲斯的小旅馆
续 |
| 回复[144]: 夏夏 (2009-08-23 12:29:32) | | | "啊，我成了累赘了。"
哈哈哈.乐坏我了!人家没说你,说的是你的行李嘛.
下次你干脆直接说他,高君,你累赘.
哈哈哈
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| 回复[145]: 艳遇--分手 2 夏雨 (2009-08-23 20:25:40) | | | 一日被蛇咬，十年怕草绳。
我被上次赶飞机的事搞怕了，一到菲斯，我先考虑出菲斯的问题。
5月5日8点多到米兰的飞机，7点就要办手续了，那么6点应该从旅馆出发了。还要保证路上不能出问题。我决定笨鸟先飞，先把空港的路搞熟，然后在空港附近借旅馆。
第2天，我就与旅馆 的前台结帐，带着行李上空港。问清没有其他车，只有的士。坐上车，路两旁绿荫葱茏，路面平稳，风景很好。车钱120摩币。
空港很小，也干净漂亮。9点整，咨询处的人来上班，那是个富态老太太，刚一坐定，周围搞安全保卫的威武雄壮的男人们相继过来打招呼--拥抱接吻，很是西化。我估猜那老太太一定有背景，才坐得到这个轻松的位置。老太太操起流利的英语，非常得意的神态。我却得意不起来。磕磕巴巴地拿着45元摩币的地图问，1，离空港最近的旅馆在哪里，2，到那个有名的古迹怎么走。老太太很是开心，回答空港周围没有旅馆，要到城里去才有，至于那个景点嘛，的士司机可以带你去。
多少钱？
去城里，120摩币。
去景点，300，来回600摩币。
我沉吟起来，刚换了1000摩币，已付房钱130，再去掉空港的士120，恐怕去古迹钱不够宽馀了。
那老太太不知什么时候叫来了一位衣衫褴褛的老人，拉起我的箱子，走出机场大厅，下了台阶，已有一的士司机迎来，他给了老人几枚钱，把我箱子放进后车尾。他问我先去旅馆还是先去古迹，我说先去旅馆，古迹不去了。他似乎吃了一惊，反复问，我说先去旅馆。他开了几步，让一个头头模样的人上来，再问我，到底古迹去不去。我说不去。头头下车。车开到一个很漂亮很有阿拉伯情调的大酒店，我下车问价，100欧一晚，不收摩币哟。我摇头，再上车，几个拐弯，到了个小旅馆门口，一看正是原来住过的旅馆。
那司机见我不去古迹，就问我要车钱，空港到城里120摩币，因当中停过一会，就给了130，他咕噜着不满意。这时旅馆的前台闻声出来，见我回来了，不禁哈哈大笑，我被感染得也大笑起来，笑声未停，我回过头去，的士已经开走了！
啊！我的箱子还没拿下来！刹时，我的脸变得发白。叫着追出去，，，哪里还见得到的士的影子。
那前台见我焦急，赶紧拍拍我的肩膀叫我不要急，然后锁上抽屉，关上接待室的门，跳到马路上，一挥手招来一辆车，拉我上车 ，开到出租车总站的地方，见很多车很多司机，就是没见这个人。司机们七嘴八舌出主意。他们叫我上另一辆车，去空港，到那里肯定找得到这人的踪影。前台又拍拍我的肩膀，安慰我，意思是让我放心。
小车又在绿荫葱茏的路上驶着，我心里非常沮丧。护照，钱，信用卡都绑在身上，贵重物品一点未少，箱子即使丢了，也只不过一点衣物，日常用品而已，还能买，添，但是我的自信一下给打掉了。
回家吧，一个人旅游那么难。。。懊丧的念头越来越强了。。。。。
到了空港，见到了曾上车来反复问我去不去古迹，头头模样的人。那头头打起电话来，说了一会话，放下手机，叫我回旅馆，没事了。
小车又在绿荫葱茏的路上驶起来，我想着今天来来回回在这条路上跑了四趟，唉，今天真正是寻开心来了。
回到旅馆门口，已有一大群人等着，那位司机果然在，被一群横眉竖眼的打手似的人围着。我看到了箱子，也看到了那司机通红的脸。人们叫我看看箱子有没有少东西，我挥挥手，不用了。一是箱子的锁未动过，二是箱子里的东西都不值钱。三是我理解那个司机的行为，他满以为接了个600块的大生意，可我偏偏让他落空。弄得他不高兴。以致报复。唉，我也内疚。算了算了，快走吧。这群打手似的人象押着他一样而去了。
我付了载我去空港的车钱，来回240，给了250.他笑眯眯的，一笔大生意么。
我也给了前台车钱，他也为我叫了车，另再给他30块小费，他说，多了，多了，太多了。
。。。。。。
不再折腾了，就在这旅馆住下，直到5月5日。
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| 回复[146]: 蝴蝶梦 (2009-08-23 22:07:20) | | | | 照片上那个大衣柜，好像小时候中国家家都有的。 |
| 回复[147]: 邓星 (2009-08-24 00:23:33) | | | 夏雨，很精彩哦。。我看你的“艳遇毛毛，”，还是改为“夏雨奇遇记”比较好。  |
| 回复[148]: 小小鸟儿 (2009-08-24 16:19:36) | | | | 真够惊险的 |
| 回复[149]: 夏夏，蝴蝶梦，邓星，小小鸟儿 夏雨 (2009-08-24 23:27:51) | | | 夏夏 ,你高心，幸灾乐祸！
蝴蝶梦啊，我一走进屋，看见那衣柜就觉得挺亲切的。
邓星，哈哈，接受你的建议，等全部写完后，再来改题目。
小小鸟儿 ，三个月的 行程里，就这头十天里惊险。上帝考验我呢。后来 嘛，就像一马平川，十分顺利了。
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| 回复[150]: 143楼的灭火器和大衣柜 小木樨花 (2009-08-24 23:40:29) | | | 灭火器（如果是）挂得太高，估计矮个子够不着。
大衣柜太厚重，地震的话足够压死人。（地中海沿岸都算地震带） |
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