核电站究竟要到什么时候才被控制住？│东京博士│东洋镜

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核电站究竟要到什么时候才被控制住？
东京博士 (发表日期:2011-03-24 22:58:22 阅读人次:5297 回复数:45)
大阪网民问：我对眼前核电站的事很着急，有没有专业人士帮忙解释下，注水作业要做到什么时候，什么状态才能被称为核电站事故被控制住了？　　———————————————————————————— 　　东京博士答：　　我不是这方面的专业，根据大量关注的信息，有一点我是知道的，外部注水有2个目的，　　1。让露出水面的燃料棒浸没，水有遮断射线的作用，那样就可以进入内部检查到底这次地震损坏了什么，进行更具体更哟针对性的修理。　　2。因为本来的内部冷水循环没有电源无法工作，只能靠外部注水补充冷却水，这个作业是极力降低射线泄漏，为现场的外部电源接入创造尽量安全的作业环境。　　结论是：只要外部电源接入（这个已经基本实现），全部设备通电运转（这个估计100%做不到，因为肯定有被地震和事后爆炸损坏的部分），但最低限度外部电源接入后冷却水泵能运行起来，就可以说控制收敛了局面，很多事情都好办了。　　最后还有一个困难，那就是冷却泵运转起来开后，废料池和原子炉如果有裂缝造成里面的水溢出，那么必须补漏，否则循环水会出现水位下降，从电视报道看，3号机好像注水量很大，但水位依然不是很高，漏水的可能性很大，因此现在浇水必须超过漏水量以降低射线放出，给接近现场检查创造条件，因此外部放水是制造临时条件争取时间的权宜之计，不是永久措施。

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回复[1]: 东京博士 (2011-03-24 23:00:36)

　　在回答了这个网民不久，我又阅读到了《产经新闻》上的一篇今天报道的日本专家的现状评论和今后展望，大致与我的差不多，只是细节更详细更专业。

　　有点长，我就不翻译了，日本的应该能看懂原文的，看不懂日语的朋友们有兴趣的可以用翻译器看个大概——http://www.excite.co.jp/world/jiantizi/

　　

　　信息来源——http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032420220059-n1.htm

　　以上信息仅供参考。

回复[2]: 朕都着急了 高尔夫 (2011-03-25 09:23:20)

　　如此一进一退地修复，连自卫队都要看着计量器干活，爆的都是请付社员。国家“养兵千日用在一时”自卫队如果不拿出以前皇军武士道的勇气，发扬死我一个解救千万人的精神，这束手束脚地干下去。核电站恐怕一直灌水到明年的今天还是原状踏步。土地荒芜几十年。

　　不如拿重金雇佣支那死士罢了，不过没有日本的电工资格，临时培训一下子也比这样有效果。

回复[3]: ハ長調 (2011-03-25 09:32:53)

　　事故上升到6级了好像……

　　

　　看样子很快收拾残局的可能性不高啊。辐射区灾民居然有很多选择不离开的。可怜他们的家园……

回复[4]: 残局不大可能被很快收拾 独屏 (2011-03-25 10:29:04)

　　在电力业干了多年，但是对核电完全外行，

　　只知道即使在安全状态下，每当点检时都要进行2-3年冷却

　　（这次的第5、6机好像就正处于点检的冷却状态中，所以没出事）。

　　灌水冷却只是为修复电气冷却系统争取时间，

　　但这次出事的1-4机的电气冷却系统即使复旧了，

　　由于本身的破损，再加上曾经灌入过海水的因素，

　　那么在2-3年的冷却中会发生什么事还真是变数，

　　(所以我说过加入海水就等于废炉了)。。。

　　这个残局将耗时很长，我想可能会采取用水泥封包的措施。

　　哎，这些说了也等于没说，我想大家大致也知道吧。。。

回复[5]: 东洋网友 (2011-03-25 13:18:13)

　　如果总是这样或更危险的话，准备搬家关西，请教熟悉关西的朋友，大阪和京都或其他地方，哪里更适合生活

回复[6]: 东京博士 (2011-03-25 17:29:23)

　　今天日本报道了冈山也查出了放射性物质，你就是到关西也没用。

　　我觉得，这次对整个社会损害很大，但具体到个人，如果不是很直接的地震灾民，并没有想象的那么大的实质性受害，心里恐惧可能大于实质。

回复[7]: 东洋网友 (2011-03-25 19:50:54)

　　能不能请东博或哪一位专门设一个帖子就用东博这个贴子也好，把每天日本主要城市特别是东京的放射性物质数字给大家转贴一下，方便东洋的网友例如参照行事储备饮用水，谁也不能排除更危险情况发生。东找西找不方便容易误事情。

回复[8]: 东京博士 (2011-03-25 20:00:53)

　　我的所在地的水质每天是看这里的（神奈川县自来水放射线测定值）——http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyosomu/kensuikekka.htm

回复[9]: 东京博士 (2011-03-25 20:04:30)

　　横滨市自来水数据——http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/press/press-20110325.html

　　东京都自来水数据——http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/shinsai22/index.html

　　其他各地参照——http://www.miyaishi.jp/suidokyoku.html

回复[10]: 东京博士 (2011-03-25 21:05:42)

　　没有一个社会是十全十美的，日本无论遇到什么自然灾害，困难很多，这些都可以理解，但是政府不能玩愚弄百姓的游戏，毕竟不是中国吧？但最近的事情实在是令人费解，核电站事故可能超出了政府的想象和对应能力，但背叛了实事求是的原则，不能容忍，必须批判，尊重生命，就不能因核电站的状况任意变动标准，这种做法，只能是给日本抹黑，是比核泄漏更严重的对民主社会的背叛和对全体日本国民的背叛，有谁能解释这个信息？http://carrotjuice.sblo.jp/article/43968256.html

回复[11]: 11日~25日，整整半个月了 2010 (2011-03-25 22:08:42)

　　还看不到日本政府作出了什么彻底性的决策，对策和动作。

　　就这么在一些细节上纠缠，扯皮，耗着吧。

　　忍啊忍，等啊等，守啊守。

　　真的让人从心里敬佩日本善良坚忍的百姓。

回复[12]: 10Fへ 搬運工 (2011-03-25 22:50:02)

　　WHO飲料水水質ガイドライン

　　···

　　第9 章放射線学的観点

　　···

　　スクリーニングレベルおよびガイダンスレベルは、既存のまたは新規の飲料水供給における日常の（「正常な」）運転条件に適用される。これらは、環境中に放射性核種が放出されているような、緊急時で汚染を受けている水供給に適用されるものではない。緊急時のガイダンスレベルと一般的な対策レベルについては、他の資料（IAEA, 1996, 1997, 1999, 2002）に示されている。

　　···

　　– 197 –

　　+++++

　　今は緊急時ですから、このガイドラインにより定まるガイダンスレベルには適用されません。

回复[13]: 911 (2011-03-25 23:16:27)

　　1，日本的法律不合理的地方不少。

　　2，最近有个日本女孩对我说她奶奶被原子弹爆了，结果活到九十多。

　　

回复[14]: 搬運工 (2011-03-25 23:38:37)

　　玉石混交の情報はセレクトする必要があり、見極めるまでは発言は慎重に!

回复[15]: 东洋网友 (2011-03-26 07:26:14)

　　东博能不能简单介绍一下，这张图是假设什么情况发生

　　

回复[16]: 东洋网友 (2011-03-26 08:00:55)

　　有点想去关西避避，如果不是记忆有误，好像东博嘲笑有人已经去大阪住宾馆，会不会有一天他住在宾馆，嘲笑我们坚守关东？

　　

回复[17]: 这时候最能体现独裁的好处了 独屏 (2011-03-26 08:26:26)

　　今天总算是化成瓦砾的房屋什么的可以不经许可撤去·廃棄了，到现在为止因为是私有物一直不敢有大动作。

　　再有，这个该死的核电，如果是独裁政权，压根不让你知道，所以政府也不用花力气又是疏散又是供水了。

　　好多年前我的在七机部工作的亲戚就说，搞原子弹的研究所附近的农民真可怜，他们什么都不知道什么都不懂。。。

　　中国的核潜艇好些年前在青岛出事故时，绝对没媒体什么事，看起来安全着呢，不过青岛近几年一直传说白血病大增。。。

　　“民主小孩们”，你们的,明白？

回复[18]: 东瀛 (2011-03-26 08:32:11)

　　》这个该死的核电，如果是独裁政权，压根不让你知道，所以政府也不用花力气又是疏散又是供水了。

　　原来世界上的人都不知道切尔诺贝利核电站事故啊。

　　》搞原子弹的研究所附近的农民真可怜，他们什么都不知道什么都不懂。。。

　　福岛核电站周围的农民都懂核电站运行的原理？那他们当年怎么不预测一下核电的潜在风险，当年咋不民主投票反对呢

　　

　　》中国的核潜艇好些年前在青岛出事故时

　　你把军事上的事件和民用事件扯在一起，呵呵真是高智商。美国五角大楼的秘密恐怕你有更多不知道的呢。

回复[19]: 自己的命高于一切 组长 (2011-03-26 10:10:34)

　　

　　「原発怖い」永住中国人妻ら　子供置き去りで帰国相次ぐ

　　東日本大震災による東京電力福島第１原発の放射性物質（放射能）漏れ事故を受け、政府の指示を超えて自主避難が広がるなか、生活保護を受ける外国人が日本人との間に生まれた子供を置き去りにして帰国するケースが相次いでいることが分かった。福祉現場からは「児童虐待のネグレクト（育児放棄）に当たる」と懸念の声が上がっている。

　　原発から１５０キロ圏にある関東地方の市の福祉事務所へ今月１８日、生活保護を受給する中国籍の４０代の母親から電話があった。

　　「成田空港にいる。祖父が危篤なので帰国する」

　　担当者が自宅を訪ね、高２の長男と中２の次男に事情を聴いたところ、母親は「原発が怖い」と中国へ帰ったことが分かった。２人は児童相談所が介入し、離婚した父方の祖母宅へ身を寄せたという。

　　この福祉事務所が全国の福祉事務所の仲間内で調べたところ、生活保護を受給する外国人の帰国は少なくとも東日本の８４事務所で６４件に上った。中国、韓国、フィリピン、タイ人などで、中国人が最も多かった。永住者資格などを取得後に日本人男性と離婚した母子家庭や単身女性がほとんどを占め、子供と帰国した人が多い一方、友人の中国人や日本人へ預けて単身で帰国したり、子供を置き去りにしたケースも少なくないという。

　　担当者は「皆一様に『祖父母が危篤で』と言う。ただ申告するのは良心的なほうで、黙って帰国するほうが多く実態がつかめない」と話す。申告がない場合、数カ月に１度の定期訪問まで帰国の事実が分からず、保護費が口座へ振り込まれ続けることになる。帰国の旅費も保護費をためた貯金でまかなっているという。

　　

回复[20]: 东京博士 (2011-03-26 10:33:45)

　　中国网上的谣言，有的是别有用心，有的纯粹是误解，比如我在3月24日发布了一张介绍核电站1-4号机的现状照片如下：

　　

　　我们在日本的人看了很明白，觉得是向好转方向前进了，但是一个不懂日语的网民看了吃惊地说：“完了，完了，这下全完了，日本的电视都是满屏的完了。”

　　实在是出乎我的意料，不知道这个误解会传得多远。。。。

回复[21]: 东京博士 (2011-03-26 10:59:31)

　　《产经新闻》2011.3.26 01:20

　　因为害怕核辐射，日本永住的中国人主妇抛弃孩子逃回中国。——http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032601230007-n1.htm

　　

　　中国人的人性在哪里？——中国的五毛们下次会改“子不嫌母丑”为“母可嫌子走”。

　　

回复[22]: 借地转ボランティア手记 hulihutu (2011-03-26 11:17:57)

　　一位从熊本连夜感到仙台的日本80后ボランティア手记之一。

　　（冷静，不煽情。发现问题并摸索解决问题的可能性）

　　きのうは仙台市石巻の避難所、津波の被害がひどかった女川の視察に行きました。

　　石巻は町の中に大きな漁船が突っ込んでいたり、いたるところで車がひっくり返っていました。

　　５００人ほどの避難民がいる石巻の港小学校に、物資を送りとどけた後、専修大学のキャンパスに作られた、社会福祉協議会や複数の大きなボランティアチームが、参加している災害対策チームに合流。

　　実際に現地に行ってみて見えた問題点および解決柵は、

　　１、物資はあるけどそれを避難所まで運ぶトラックと人がいない。

　　２、情報の統制、それを避難している人に知らせる手段がないので情報屋が必要。

　　３　絶対的なリーダーーシップをとっている人間がいない。、

　　４、自衛隊は命令が絶対で、情報を役所に頼っている分、

　　かなり後手に回って十分な支援ができていない。

　　５、燃料の問題さえクリアすればボランティアが行って邪魔になるということはまずない。、

　　むしろ現場では人手が足りない、来てほしいという言葉が次々あがっている。

　　６、今回の震災で地震事態の被害はあまり見られない。

　　９割以上沿岸部の被害なので、都心部で起こった阪神大震災とは被災の仕方がまったく違う。

　　などです。

　　より正確な情報を、より効率的なボランティアの方法、実情を伝えてきます。

　　明日もまた書ききれなかった情報を書きます。

　　

回复[23]: 这种典型意在妖魔化中国人的报道，根本没什么奇怪的 2010 (2011-03-26 12:38:52)

　　如果是真，对上述个别扔下孩子逃跑的母亲，个人嗤之以鼻。

　　

　　扪心自问，这镜子上的，有几个不是扔下父母，跑到日本来的？

　　一个是怕死，一个是贪图「外国的月亮圆」。其实，要说人性，与后者相比，怕死，也更是一种「人性」。(这种[人性]是否可取，别话)

　　

　　况且，日本成千的残留孤儿们，哪个不是当年被日本父母扔下跑掉，却被毫无血缘关系的中国人父母养大的？

　　

　　但把这作为对一个民族的评定，这种特以这种标题捕风捉影的报道，显然别有用心。

回复[24]: 10Fへの補充 搬運工 (2011-03-26 11:55:43)

　　WHO神戸センターからの回答を以下のように転載します

　　「お問い合わせありがとうございました。

　　WHOの飲料水のガイドライン値（１リッター当たり１０ベクレル）は、人が一生その水を飲み続けるという仮定でかなり控えめに設定されています。今回のような緊急事態において適用される数値ではありません。緊急事態においては既定国際ガイダンスとしてIAEAのBasic Safety Standards for Emergencyに従うことになります。IAEAのOperation intervention Levels (OILs)によると緊急時においての飲料水に含まれるヨウ素の基準値は1リットル当たり3,000ベクレルとなっています。

　　これとは別に、国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告（Recommendations）が存在し、これは該当する水を一年程度飲み続けることを仮定して算定したものです。日本政府あるいは原子力安全委員会がこれを基に緊急時用に設定した暫定基準値が1リットル当たり300ベクレルです。上掲のIAEAの基準値と比べるとその10分の１となっており、かなり厳格な値と言えます。従って、もし代替の水がない場合にその水を飲むことを禁止する必要はないということになります。」

　　

回复[25]: 东京博士 (2011-03-26 12:38:13)

　　扪心自问，这镜子上的，有几个不是扔下父母，跑到日本来的？

　　————————————————————————————————-

　　这话太八卦了，完全搞反了，所有动物包括人类。都是哺育下一代，为了下一代能更好的生活，没有反哺的，也许远古时代有这种动物，但生物自然进化结果就是今天的状态。

　　我当年就不是扔下父母来日本，而是知道了我要出国，父母说，好好在外创造自己的新天地，尽量别再回这个国家，我们老了，你还有很长的路。

回复[27]: 大汉临离 (2011-03-26 15:44:33)

　　14楼

　　有些冷笑式的解说，实在是不好理解

回复[28]: 东京博士 (2011-03-26 16:20:51)

　　这篇写得值得一看，推荐给大家耐心看看

　　——————————————————————————————————

　　满台外行唱大戏

　　核心提示：本来民主党就不懂行政管理业务，仅仅会唱高调，而危机一来，没有及时的助言渠道以及听不进助言的民主党的特点就暴露无遗了。地震之后，菅直人和内阁其他成员几乎都没有回过家。现在日本人对菅直人内阁的评价除了“不眠不休，干得很辛苦”之外，对于救灾工作的实际效率评价极低，正因为这点，所以菅直人才赶快任命了原来的官房长官仙谷由人出任官方副长官，想扭转这种“满台外行唱大戏”的场面。

　　日本近二十年来发生了两次损失巨大的地震，一次是1995年的阪神大地震，一次就是这次的东北部太平洋沿岸大地震，上次地震时日本政府背负着三座大山：“地震，日元升值，奥姆真理教”，这次地震日本政府背负的还是三座大山：“地震，日元升值，福岛核电站”。

　　不知道是不是巧合，这两次地震时的内阁首相都不是自民党人，上次是村山富市为首相的社会党自民党联立政权，这次是民主党的单独政权。说出现非自民党内阁就会诱发地震当然是迷信的胡扯，但自民党的运气确实还不错，能躲掉在暗处，主要责任都是别人在负。

　　现在执政的民主党在开始执政之后就暴露出来了执政能力不足的问题。在不少问题上民主党表现出的是一种幼稚，原教旨，固化而无法随环境变化的思维方式，这种思维方式在现在地震后的不少问题处理上还是表现了出来。

　　实际上日本日本内阁在很多时候也就是摆个样子，所以这十几年内阁像风车一样咕噜噜转，但并没有引起什么大的问题，抗震救灾也是这样，除了内阁总理和官房长官要经常露露面以安稳人心之外，一般没有内阁什么事。基本上的地区救灾大纲都是早就做出来了的，按那个一步步走就行了。

　　灾害发生之后，现成的《防灾大纲》肯定不可能完全反映了现实情况，有时甚至会出现计划和现实完全相反的情况，但是这个大纲基本上把各级政府该干些什么，怎么干的骨子已经定下来了，到时候中央和地方政府之间，中央政府各部门之间再根据情况联络沟通，采取对策。而这些联络沟通对策的具体工作都是由那些有丰富行政工作经验的高级公务员，也就是是日本人常说的“官僚”们去干的，内阁只需要认可一下就行。

　　实际上这种《防灾大纲》就是官僚制度的典型特征。官僚的特点就是他们有从长期工作中所积累的丰富经验来应付出现的问题，但是他们并不擅长应对从未出现过的局面，这时就需要内阁总理和大臣这些以政治家面目出现的人的决断能力，只有政治家们使用他们的判断力，从官僚们提供的方案中选择可行的最佳方案然后再交给官僚们去执行。

　　所以政治家和官僚是一辆车上的两个轮子，缺一不可，两者必须很好地配合起来才能解决问题。但民主党和官僚们就是天生的死对头。民主党上台时打的旗号就是“排斥官僚，政治主导”，在刚上台的时候采取了一系列疏远官僚的措施，比如废止次官会议，大臣们在议会答辩或会见记者时不准官僚陪同等等。当时有人把民主党的这些措施比喻成“在搞文革”，因为在排斥行政官僚这点上民主党的做法和中国当初的文革很有相像之处。这些措施当然会得罪那些高级公务员，他们当然会反抗，而他们的反抗使得鸠山由纪夫内阁成为了一个寿命只有八个月的短命内阁。菅直人知道这批官僚的厉害，在就任内阁总理大臣之后已经好几次私下向官僚们以不同方式赔过不是。

　　但这种赔不是都只是私下或者间接的，民主党不能放弃“反官僚”的旗号，否则他自己的存在就变得毫无意义了。

　　民主党除了和官僚集团搞不好关系之外，和各大企业，也就是财界的关系也非常不好。日本经团联在2009年大选时曾经破例发表声明要求选民投自民党的票，民主党在上台之后花了大力气来接近财界，比如拟定降低法人税的法案来讨好财界，但并没有得到财界的积极回应，在财界心目中民主党还是那个和大企业为敌的左翼政党。

　　在应对这次地震灾害时，和官僚以及财界之间糟糕的关系使得菅直人内阁在救灾表现上失分不少。本来民主党就不懂行政管理业务，仅仅会唱高调，而危机一来，没有及时的助言渠道以及听不进助言的民主党的特点就暴露无遗了。

　　这次地震的受灾面积极大，几乎占到了日本列岛中最大的本州岛全部面积的四分之一，但认真分析一下的话，除了海啸造成的巨大损失之外，地震所造成的直接损失其实并不算太大。直接死于地震的人数和毁于地震的建筑物数目并不多。这是因为一来震中在海上，二来这次的受灾地区不少是属于日本人一直在准备的“东海大地震”的区域，实际上那是日本防灾措施最好的地区之一，比如16日晚间静冈县富士宫市发生6级地震就没有听到什么受到很大损失的报道。

　　但这次的海啸让一切都不一样了，比如救灾物资各地早有储备的，从整个来说没有发生短缺现象，但是问题出在了运输手段上。铁道和公路这些交通网络的中断是在想象之中，所以国土交通省和陆上自卫队就根据自己的分担开始了道路的整理，到昨天17日为止，从南北方向贯穿日本东北地区的国道4号线已经基本通车，而且还修通了往东方向通往海岸的15条路，应该说交通没有了问题。但是海啸毁坏了加油站，受灾地区本身就是石油精炼工业区这种状况却是在事先的设想之外，所以现在的问题是燃油的缺乏比交通网络中断更为突出和严重。而且民主党对官僚的打压严重地削弱了日本各中央官厅之间原有的联络机能，致使燃料缺乏问题得不到及时解决，从近在咫尺的隔壁韩国紧急进口的燃料也因为找不到地方而无法卸货。

　　而且民主党内阁在一些地方还靠拍脑门子出主意，违反防灾大纲胡下指令。本来各地送来的救灾物资应该是送到自卫队的各个基地或者自卫队制定的存放场所然后由自卫队送进灾区，这样一来实现了运输一元化，便于管理，二来也可以减少民间人进入灾区之后可能遭遇的伤亡危险。但是民主党认为货物要进行几次装卸效率不高，让各地的载货卡车直接进灾区，这一下灾区缺乏燃料的问题就成了阻碍救灾物资运送的大问题了。因为自卫队是一个指挥严密的统一组织，有能力进行油料调剂，而民间的汽车司机除了会把车开进加油站加油之外不知道去哪儿找油，也不知道该找谁解决这个问题，后来内阁在日本卡车运输协会的抗议之下，总算又恢复了原来的做法。

　　最糟糕的是在这个时候民主党内阁还拘守成规，坚持“不和官僚同席”，致使出现官房长官在发布新闻时的说法和东京电力发布时的说法合不上口径的失态事件。

　　地震之后，菅直人和内阁其他成员几乎都没有回过家。现在日本人对菅直人内阁的评价除了“不眠不休，干得很辛苦”之外，对于救灾工作的实际效率评价极低，正因为这点，所以菅直人才赶快任命了原来的官房长官仙谷由人出任官方副长官，想扭转这种“满台外行唱大戏”的场面。

　　旅日工程师、凤凰网评论专栏作家俞天任

　　

　　

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