日本哪里有欧美产的名牌奶粉出售？│穆桂英│东洋镜

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日本哪里有欧美产的名牌奶粉出售？
穆桂英 (发表日期:2011-04-28 18:49:18 阅读人次:3007 回复数:27)
请教，日本哪里有欧美产的名牌奶粉出售？如能告知厂家商店地址联络方式最佳？亚非拉国的就免了，谢谢

回复[1]: 海边星空 (2011-05-04 21:57:33)

　　下面文字摘自网络:

　　新西兰是位于南太平洋的一个岛国，以纯净的草原闻名世界。为了保护新西兰“青和净”的形象，政府对工业的控制非常严格，空气中几乎没有污染，城市的饮用水不用任何处理就可直接饮用。

　　新西兰气候环境适合草地畜牧业生产，其牧场面积占全国面积的50%，畜牧业技术居世界领先水平。畜牧业是新西兰最重要的经济来源，其乳产品出口居世界第一位。

　　目前，新西兰是唯一还没有出现禽流感、口蹄疫、疯牛症等疫症的奶源国，被称之为世界最后一片净土。新西兰的牧场均为天然放牧饲养，牧草不施任何化肥，饲料无任何污染，确保生产出真正健康的牛奶，保障奶制品百分百的绿色环保。

　　从奶源到奶粉的制作过程，新西兰是以药品级别的安全标准执行的，并且加工过程中绝不使用有害化学添加剂和辐射线杀菌，最重要的是，为保存鲜奶的最大营养度和口感，鲜奶转奶粉的整个过程都是在24小时之内完成，加工之严谨，有效地保证了奶粉营养的高品质。

　　

　　http://www.shopnewzealand.co.nz/ja/c/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89

回复[2]: 穆桂英 (2011-05-05 13:00:17)

　　谢谢海边星空提供的信息，希望多学习了解各种信息，谢谢。

回复[3]: 穆桂英 (2011-05-05 17:47:40)

　　从商店里买了一些美国产的猪肉和澳大利亚产的牛肉，那个肉啊真的太好看了，只要88日元100克，发现在日本生活吃欧美的食品还真不错，呵呵

回复[4]: 东京博士 (2011-05-05 18:24:39)

　　不瞒你说，美国是转基因食品出口最大国家。日本消费者对转基因食品非常敏感，比如你去超市买豆腐会经常看见特意标明“遺伝子組み換え大豆不使用”字样，据说美国的转基因大豆和玉米的最大出口国是中国，肉类不知。

回复[5]: そう言えば日本産食品も問題あり 鬼 (2011-05-05 19:05:54)

　　日本は火山が多いから、お米に「カドミウム」という問題物質が世界に比べて多く残留します。この狭い国日本の農薬使用は世界第2位です。また、「水銀」の残留が多いので、英国では、日本産「ひじき」を食べることを控えるように国民に指導しました等々。

　　※カドミウムは、鉱物中や土壌中などに天然に存在する重金属です。カドミウム濃度の高い食品を長年にわたり摂取すると、近位尿細管の再吸収機能障害により腎機能障害を引き起こす可能性があります。

　　

　　

　　

　　完璧なものは、どこにあるかな。

　　

回复[6]: 美国食品不安全？ 曼彻斯特 (2011-05-06 08:11:53)

　　2009年日本女性平均寿命86.44歲，男性平均寿命79.59岁，

　　而美国华人移民妇女平均寿命高达89岁，男性也达到82.4岁，比世界上最长寿的日本男女人均寿命各高2.5岁。美国出生的日裔的平均寿命也比日本本土略高。

　　受转基因食品影响，会有这样高的人均寿命？至于白人黑人人均寿命偏低，饮食结构不同，让日本人天天吃垃圾食品汉堡结果也好不哪去，和食品安全无关，也就没有什么可比性了。

　　

回复[7]: 遺伝子組み換えの大豆を使用していない？ 曼彻斯特 (2011-05-06 08:20:16)

　　　「遺伝子組み換えの大豆を使用していない」と表示して販売されている豆腐やみそなどの半分以上に、遺伝子組み換えの大豆がわずかながら混入していたことが農林水産省の調査でわかりました。

　　表示は違反ではありませんが、消費者団体は情報を正しく伝えるべきだと指摘しています。

　　この調査は、農林水産省が去年8月から今年4月にかけて行ったもので、原料の大豆が「遺伝子組み換えでない」などと表示されている豆腐や納豆、みそなど300の商品の遺伝子を分析しました。

　　その結果、全体の58％に当たる175の商品で遺伝子組み換え大豆が混入していることがわかりました。

　　中でも豆腐は、調査した143のうち、4分の3を超える111の商品で混入していたということです。

　　今の表示の制度では｢流通の際の混入を完全に防ぎづらい｣として、遺伝子組み換えの大豆が5％まで混入していても、「組み換えではない」と表示することが認められています。

　　今回も混入の量は、最も多いもので1.18％だった為、農林水産省は違反となる表示はなかったとしています。

　　しかし、全国消費者団体連絡会は「遺伝子組み換えでないと表示されると消費者はまったく含まれていないと誤解してしまう」として、情報を正しく伝えるために、表示の制度を見直すべきだと指摘しています。

　　

　　▽News Source　NHK ONLINE 2006年07月06日04時35分

　　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/06/k20060706000016.html

　　▽厚生労働省：遺伝子組換え食品ホームページ

　　http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/

　　▽関連

　　【食品】大豆の「国産」表示は100％に限定·外国産は原産国名を表示　農水省指針 [06/06/27]

　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151418959 ロゴ

回复[8]: 趙然 (2011-05-06 18:51:11)

回复[9]: 6楼的数据从哪儿来的？ 独屏 (2011-05-06 19:25:22)

　　又是胡扯蛋吧？

回复[10]: 东京博士 (2011-05-06 20:16:42)

　　人的寿命长短，食品只是一个方面而已，不是全部，还有精神紧张长期烦恼，还有空气水质，比如还有地理气候，比如先进国家还有众多先进的苟延残喘的医疗技术。换句话说，平均寿命长的地方，并不能作为食品安全的指标，这个道理简单得本来我也不好意思回帖。

回复[11]: 独屏懂英文不？ 曼彻斯特 (2011-05-07 06:14:04)

　　扯蛋？扯了谁的dan？

　　我说的89岁的数据来源于Public Policy Institute of California 04年的文章，援引2000年数据，具体来源如下

　　http://www.ppic.org/content/pubs/cacounts/CC_504HJCC.pdf

　　具体见page 2第三句.白纸黑字。

　　根据这个统计，美国加州的华裔比日本裔平均寿命高0.8岁。

　　再给你一个另外一个权威统计，下面是世界最具影响的医学研究中心之一，美国NIH的调查，引用的1986到1994的数据，男女平均寿命指标，

　　http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CEwQFjAG&url=http%3A%2F%2Fjournal.cpha.ca%2Findex.php%2Fcjph%2Farticle%2Fdownload%2F506%2F506&rct=j&q=chinese%20immigrant%20life%20expectancy&ei=xj7ETcuVK6jV0QHO1OTvBw&usg=AFQjCNHEdxuCshq2Ng7fqrkBYdF9hJC-aw&sig2=-1vjTUKaL_nOF-2lfG6Vmw&cad=rja

　　具体见page 3的图表，Figure 2. Life expectancy at birth (average lifetime in years) by ethnicity and

　　immigrant status, United States, 1986-1994

　　女性的平均寿命，

　　US-Born Chinese Female 87.1

　　男性的平均寿命

　　US-Born Chinese Male 81.6

　　美国的日裔男女寿命也比日本本土长，

　　US-Born Japanese Female 89.2

　　US-Born Japanese Male 80.6

　　这是美国15年前的数据，在先进国人均寿命平均10年增加2岁的情况下，现在美国华裔人均寿命只会更长，而下面的日本的数据是近两年的数据，在人均寿命逐年增加的前提下，日本的数据已经占了便宜了。

　　世界卫生组织WHO的日本人寿命数据比我上面帖子引用的还略低。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E5%91%BD

　　以下、世界保健機関（WHO）の世界保健報告発表による。

　　日本の女性の平均寿命は85.99歳。

　　日本の男性の平均寿命は79.19歳。

　　日本女性比在美华裔寿命低近2岁，日本男性比华裔寿命低2岁多，而日本本土男女分别比在美国的日本裔的男女寿命低3到1.5岁。

　　且这是建立在拿日本最近数据和美国15年前数据比较的基础上，事实现在这个差距只会更大。

　　两者的数据出处一个是NIH，一个是WHO，公认的信用度高的权威机构，还有疑问么？扯蛋？hoho

回复[12]: 曼彻斯特 (2011-05-07 06:43:42)

　　转基因食品本来就存在着争议，没有什么确凿证据可以证实其对人体有害，本身就是没有定论的事情。日本普遍在大豆标签上做文章，掺入转基因大豆而没有引起轩然大波，多数日本人自身吃的豆腐也有转基因成分，足见其缺乏足够证据证明其危害性。说实话有时间讨论这些不如提高医疗技术来的实在。

　　美日都属于食品安全问题的低发国，相对于食品安全，其他社会问题（经济失业）才是当务之急，食品安全没有到影响到人体健康/寿命的程度，从race别的人均寿命等统计足以看出这点。所谓日本人对外来食品警惕心用在中国食品上或许可以理解，用在其它综合健康水平不低于甚至高于自己的先进国的经过检测合格的进口食品上，无异于神经过敏，正如韩国人可笑无理由的“身土不二”，近如现在各国以食品安全为名封杀辐射不超标的日本食品一样，并无二异。

回复[13]: 过时？ 小白退散 (2011-05-07 18:29:22)

　　先不说曼彻斯特是否如标题，我们来看一下US的The Office of Minority Health (OMH) 2007年的数据吧：

　　http://minorityhealth.hhs.gov/templates/browse.aspx?lvl=2&lvlid=53

　　请看Health一栏：Japanese (84.5 years), and Chinese women (86.1 years).

　　

　　日本（2009）

　　平均 83

　　男 79.59

　　女 86.44

　　美籍华裔女性与日本本土女性持平（也可以说日本略高）。

　　美籍日裔（平均）比本土日本人高1.5岁。

　　东博在10楼的发言已经说明很清楚了，不必重复。

　　另外美籍日裔平均收入高于日本本土。换句话说，数据出来的是美籍日裔这个中上阶级群体与全日本各阶级综合群体的比较。里面既存的差异性大家都懂得。

　　

回复[14]: 东京博士 (2011-05-07 12:48:51)

　　“转基因食品本来就存在着争议，没有什么确凿证据可以证实其对人体有害，本身就是没有定论的事情”

　　是否有害，这与毒药和刀子杀人立竿见影效果完全不一样，需要长期观察和充分数量的样本空间的临床统计才能得出结论，长期的概念有多久，涉及基因突变，人类的话，起码要2，3代人，转基因食品出现才多少年？拿不出这样的数据，按照你的说法，当然没有确凿证据可以证实其对人体有害还是有益，但转基因行为违反了自然规律是肯定的，那么是不是说凡是没有“确凿证据可以证实其对人体有害”就能先适用“无害推定论”普及起来呢？这种做法本身就是很荒唐的，好比研究出一种新药，在没有论证其副作用时就投入临床使用，起码是一种对人类自身极不负责任的态度，甚至包含着人类毁灭的危险度。

回复[15]: 曼彻斯特 (2011-05-07 18:46:57)

　　这里离话题有点远了，不排除美国的日裔华裔寿命更长是因为美国的日本人华人收入比日本本土的日本人高，有机会接触更为尖端的医疗技术，但是美国日裔华裔寿命高的事实起码也说明了美国食品对美国生活的人的健康没有造成大的影响，一个食品安全存在比较严重问题的国家，即使有先进的医疗，也无法有着如此高的健康水平和人均寿命，这是我前面回帖想说明的。

　　你提到了一个有意思的问题，即美国的日裔是社会中上收入层，不应该和普通日本人比。而我之所以拿日裔及亚裔和日本人比较，是基于生理结构及相对饮食结构类似的因素，当然这个比较无法做到完全排除其他因素的影响（经济水准医疗水平等等），从而做到以食品安全作为影响寿命的唯一要素来获得100%意义上的比较，但正如上段所述，这不影响结论的得出。

　　接着你的日裔话题，关于日裔，我个人不认为美国的日裔是具有日本人血统群体中的佼佼者或者精英人才，其智商也不比日本本土的日本人高，现在美国的日裔中有一大半是在美国土生土长，接受美国教育，其父辈及祖父辈甚至曾祖辈以劳动力形式输出到美国，并非日本精英人才的外流群体。而根据个人的体会，同样能力的日本人，付出同样努力后，在美国获得高收入的概率比在日本要大，这是造成两国的同血统人群收入水平不同的表面原因。正如同等能力的中国人群体，在付出同样努力后，在美国比在中国更容易获得高收入一样。即这个差别更多由社会造成，而非遗传智商或者群体能力造成。

　　至于你的数据，和我列举的数据不同原因之一是你列举的统计包含了非美国生的日裔及华裔，而我列举的数据考察对象则是美国出生的日裔及华裔。这个数据的差异对结论的得出没有本质性影响。

　　

回复[16]: 关于转基因食品 曼彻斯特 (2011-05-07 18:38:21)

　　关于转基因食品，我前面的观点是“足见其缺乏足够证据证明其危害性”，当然争议存在，且各派权威各执一词。只能说从观点来看，东京博士属于保守派，但是在美国日本这样的民主国家，转基因食品能够得到生存空间，足以证明有更强大的力量来推动其生产和流通，这里吾等小民顶多作为茶余饭后谈资，因粮食短缺而受苦甚至丧命的几亿民众当然和你我无关，可以站着说话不腰疼。

　　如果仅就“需要长期观察和充分数量的样本空间的临床统计才能得出结论”，且把这个“长期”的概念定义为“2 3代”，这世界上的新药/医疗新技术种类恐怕会大大缩水，不知道日本等国的人均寿命会因此缩短多少？如果对转基因食品心存疑虑，为什么不对药品采取同样的态度？在日本盛行的汉方药不乏有配方上的调整改进，难道这不应该进行所谓“长期”观察和实验后才能上市？

　　至于“转基因行为违反了自然规律”一说，我想说的是，人类的“违反自然规律”的做法远不止转基因一种，甚至你我都在享受所谓“违反了自然规律”带来的便利生活，无论是新药的研发制备，核能的利用，二氧化碳大量排放和人类以各种命运对自然界自然运行的干预等等，这个并不能作为废止转基因的充分理由。

　　本人的观点是，在转基因食品的安全性在没有得到否定的情况下，没有彻底否定转基因食品的理由，当然也有必要采取慎重态度。现在各国的做法是保留消费者的知情权，具体判断有消费者来做出。在这点上，欧盟 15 国采取了强制性的标识制度，转基因成分的含量超过 0.9% 必须要标识，日本也有标签制度，要求是 5%，比较松，基本是全世界先进国标准最低的标签之一。与争论是否生产进口转基因产品相比（恐怕没有几个先进国家市面上找不到转基因食品，这其中也没有哪个国家会在没有确凿证据的情况下停止转基因食品的流通），完善标签制度恐怕更make sense。

回复[17]: 东京博士 (2011-05-07 22:11:39)

　　“在美国日本这样的民主国家，转基因食品能够得到生存空间，足以证明有更强大的力量来推动其生产和流通”——这纯粹是商业利益驱动的效果，并不是用来证明转基因食品可以科学安全地普及的材料，理由前述不再重复。另外，不要把日本与美国混在一起，日本并没有很大的转基因食品空间，不是日本不具有商业利益兴趣，而是日本消费者对产品质量最挑剔，食品更敏感。

　　“因粮食短缺而受苦甚至丧命的几亿民众当然和你我无关，可以站着说话不腰疼。”——饮鸠止渴这个成语你应该知道，可能用来比喻转基因食品欠妥，但我想表达什么你应该明白了。

　　结论，不管我个人对转基因是不是保守派，你的以上两点完全没有说服力，更增加了对转基因食品处于模糊摇摆状态者倾向于戒备。

回复[18]: 食問題に関して面白いこと 鬼 (2011-05-07 23:54:17)

　　トランス型不飽和脂肪酸のことが気になるのは、米国人、

　　成長ホルモンのことが気になるのは、欧州人、

　　遺伝子組み換えのことが気になるのは、日本人です。

　　

　　さあ、マンチェスターさんは、何が気になりますか?

回复[19]: to 鬼 曼彻斯特 (2011-05-08 03:20:56)

　　哈哈，本人对三聚氰胺农药残留更介意。其余欧美日都是说说猜猜的，这个可是要老命的。

　　

回复[20]: 关于转基因 曼彻斯特 (2011-05-08 04:30:46)

　　先看wiki上一句话，

　　食品としての安全性に関して、特定の遺伝子組換え作物ではなく遺伝子組換え操作自体が食品としての安全性を損なっているという主張がある。そのような主張の多くが科学的な批評に耐えられる論拠を伴っていない。

　　

　　如果把转基因食品得到推广的现状看作商业力量推动的结果，未免过于片面，转基因已经不是全新事物，从90年代开始进入市面，到现在针对转基因食品的检测分析机制已经更为完善，消费者也有一个从抵触到认识到接受的过程，相应的标注制度也在完善，而同时在科学上验证安全之后，转基因食品也经过了10几年几亿人的公测，整体来说消费者对转基因的认识也是在逐步加深，对其安全性也在逐步认可。目前转基因的市场（包括在日本）的扩大更多的是几方博弈的结果，除了推广之外，在一个公正的市场中，消费者的接受也是必不可少的条件，单方面夸大商业力量未免片面，目前的情况恰好说明了消费者对于其的认可程度的加深。

　　至于将转基因比作饮鸠止渴，本人认为极不贴切，尤其对于生活在饥饿和死亡边缘的民众来说，如果转基因食品对于这部分人是饮鸠止渴，那同样遭受疾病困扰而采用新药治疗的患者呢？为什么要采用双重标准？

　　从大趋势来看，转基因食品/作物在包括日本在内的很多国家的生存市场不是在缩小，而是在扩大，09年转基因商业作物首次在日本土地栽培，日本目前进口的谷类作物一半为转基因，可以说在日本想在一日三餐中完全不接触转基因食品（即使完全选择遺伝子組換え不使用的食品）几乎也是不可能的，更不提外食的食料很难自己控制了。

　　最后提下关于标签问题，日本顾客的picky是世界闻名的（本人对此特性呈中立看法），但是日本的商家却没有照顾好他们的消费者，日本市面上流通的食品中，「遺伝子組換え不使用」表示食品からも遺伝子組換え食品の混入が検出されているが、5%を超える混入はなかった，这个5%却是先进国标准中最不picky的，如果日本消费者要求不高到无可厚非，可这里恰恰是用不picky的标签应对世界上最picky的消费者群体，正如如此崇尚安心安全的日本民众居然生活在一个世界上核电站密度最高的地震海啸多发的岛上，这或许是种合理的搭配？

回复[21]: 东京博士 (2011-05-08 09:46:41)

　　食用转基因产品对人类的影响我前面已经说过，需要好几代人甚至更长的长期性的采样分析才能得出较为准确的结论，基因突变本身就是概率问题，因此临床采样的母数必须是相当数量的，“从90年代开始进入市面”到现在也只有20年而已，转基因的大量采用与其说是不负责任的，不如说是在人类安全问题上违背科学严谨性的，把这种人为的基因突变有可能造成的自然规律生生死死的人类结果，混同于自然疾病，在这个荒唐程度显而易见。如果说世界上因为有饥饿和疾病死亡的人，从而得出问题的症结来自不搞转基因食品不得以解决，这更是荒唐可笑的。造成饥饿疾病有很多社会因素（比如战争，比如种族歧视，政治含义的经济封锁，现代社会的精神紧张，城市病等等），并非单纯的世界范围的粮食不足引起的。

回复[22]: 鬼 (2011-05-08 11:44:07)

　　メラミンや残留農薬のような問題は、低レベルで論外です。

回复[23]: if (2011-05-08 13:12:07)

　　マンチェスターさんが気になるのは、自分が他人の目線に高級な黄色顔の西洋人と視

　　られるか、あるいは、認められる、どうかでしょう、横文字混ぜ、日本人軽蔑、二つの特徴は凄く分かりやすい身振りである。

回复[24]: 曼彻斯特 (2011-05-08 14:56:39)

　　本人很理解东京博士的考量，但在没有确凿证据否定转基因食品的安全性之前，东京博士的观点恐有“恐噎废食”之嫌，人类生活的这个地球上无法做到100%的安全和安心，甚至人类探索未知，追求自身生存质量提高的过程就是一个双刃剑，诸如核能，温室排放。但转基因食品让我更多将其与民用航空联系起来。如果没有最初几十年乘飞机乘客的认同（一个型号的客机要服役几十年，按你的观点，要做到万全，如此庞大的新型飞机也要经过几十年的试航统计来获得其安全性数据后才可以进入商业运营，这样才不违背科学的严谨性，几个月的试航远远不够），也不会有现在全球大规模的航空业和10小时横越大洋的便利（想起上海有名的电车有电，乘车必死）。而现在的转基因正在重复当年的路-----没有强迫民众使用，让民众自己选择，你可以自己不吃，但不要妨碍自愿选择的民众的自由，这是在全世界各国得到公认的转基因食品普及之路。可惜这时问题又回到了标签代表的民众知情权上面，呵呵。

　　在此类无法下定论的问题上，同时存在正反观点非常正常，通常同意与否取决于对风险的承受度，这正如商场上的决策，任何一家公司的投资都要经历风险评估，而里面有无数的随机因素，任何看似合理的决策都可能导致公司衰败。人类社会也如此，或许此类问题的争论百年内都不会有结果，但大家需要搜集随时可能涌现出的证据把这个辩论进行下去以制衡各方，只是现在的情况好像是支持者略占优势。

　　有趣的是，这个社会上的双重标准太多了，如对核电站的态度。目前的核电站如同安全性被已经被否定了的转基因食品，但是各方力量的博弈仍然存在，很有意思。

回复[25]: to if 曼彻斯特 (2011-05-08 15:46:41)

　　我感觉到了你很强烈的遗传自基因来源国而转嫁于日本的御用“民族自尊心”，一句“日本人軽蔑”让我想起了“骂三聚氰胺＝骂中华民族”的强大愤青思维。

　　拜读了你的逻辑，你打日文————》自分が他人の目線に高級な大陸出身の日本人と視られるか、あるいは、認められる。

回复[26]: 东京博士 (2011-05-08 17:53:44)

　　核电站事故不能与飞机失事相提并论，转基因话题在这里也是同样道理是显而易见的，不再多罗嗦。

回复[27]: 曼彻斯特 (2011-05-09 05:56:13)

　　“显而易见”的主语是你自己和部分认同你观点的人，可好多人也持反对及中立意见。个人觉得危险就不吃，觉得安全就吃，想买就买，不想买就不买，但要让老百姓有知情权，这才是民主嘛！！总比搞核电站一建除了搬出几百公里连选择都没有好得多。

　　要想影响其他民众，lz手握民主国家选票，看看各党的态度和政策再做决定也挺好。要想进一步推行自己观点，可以参与相关组织的活动献计献金，日本也有反对转基因的民间组织（不过主力基本是日本本土的农民团体，说白了首先看的也是自身利益，其余是次要）。本人对此倒没啥追求，对现状还算满意，能给小民减减税就满足了。

　　



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